Завет.Часть 1. Я Яхве,Элохим твой

[АлександрСлепов]

Ну если Иисус это -Яхве то из этого логично два развития действий-или нужно исполнять все что Яхве заповедовал в Торе или есть что-то новое для не евреев...или не так?

Правила сменились когда Он разрушил Свой храм и разогнал Свой народ.
С Приходом Иисуса началась новая эпоха. Ночь.
Многие заповеди имеют прежнюю силу, те, для которых нужен храм и священник - естественно нет.

- - - Добавлено - - -

из всех приведенный вами примеров толь ко числа 16.22 подходят под наш случай -где есть Имя-

А чем первое Быт 31:13 не подошло? Там ведь тоже просто Эль, только с определённым артиклем.
Да и в 35:1 жертвенник Эль надо устроить.

[ВикторКоваленко]

]Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
[/SIZE]да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Что означает -пред лицом моим?

Если есть некий цельный образ подобный "мужу", подобный "сыну человеческому", значит, есть образ и лица, и руки. и ноги у этого цельного образа.

да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Кроме общепринятого и понятного мнения об идолах (у тебя, стоящего пред лицом Моим, не должно быть других богов)
думаю, есть еще намек.

О нем говорят часто. но не связывают с первой заповедью.

И еще раз о первой заповеди:
- "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим".

По идее, читающий должен спросить:
- других богов пред лицом Божиим быть не должно, но пред лицом Божиим все равно должен быть Бог. Кто Он?
Кто этот Бог, Единственный, Который может быть пред лицом Бога у человека?

В принципе, все понятно.

Бог требует, чтобы человек обращался в Нему напрямую, без богов-посредников...
Ибо сказано: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5)

Итак, первая заповедь намекает, что
Тот, Кто назван человеком, потому что явил Себя в определенное время, как человек, на самом деле - Бог,
Который стоит пред лицом Бога у/для человека.

[Лука]

Итак, первая заповедь намекает, что Тот, Кто назван человеком, потому что явил Себя в определенное время, как человек, на самом деле - Бог, Который стоит пред лицом Бога.

Верно. А т.к. Перед лицом Бога между Ним и человеком стоит тот же Бог, иных богов между человеком и лицом Бога нет.

[ВикторКоваленко]

Это множественность ,подчеркивающая величие.
Как,например : Мы ,Великий князь Николай 2

А "множественность" дел, не подойдет?

Пример - суд над Адамом.
Для суда нужен и обвинитель, и защитник, и, конечно, сам судья, и, наконец, исполнитель решения суда.
Вот и написано "Элохим".
Представляете, сколько "шороха" наделал и сколько страха навел идущий по саду к Адаму в образах и "рассуждающий" (с досадой иронизирующий) об Адаме Бог?
("И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" /Быт.3:22/)

Поэтому, везде, думаю, где встречается слово "Элохим", нужно понимать, что совершается многообразие дел Божиих.
Причем Он может являть Себя, как в образах, для демонстрации совершаемых Им дел, так и в делах без образов

[Пломбир]

Причем Он может являть Себя, как в образах, для демонстрации совершаемых Им дел, так и в делах без образов

.Может,конечно.Поэтому речь и идёт о величии Личности,которая вербально выражается таким образом.

[ВикторКоваленко]

.Может,конечно.Поэтому речь и идёт о величии Личности,которая вербально выражается таким образом.

Выражение "величие личности" не отражает способности Бога к многообразным явлениям и явлениям без образа.
И опять-таки понятие "личность" по отношению к Богу, как-то не подходит - низводит Бога до уровня человека.
Считаю, что нельзя смотреть на Бога, как на личность.
В Библии есть другие, более подходящие по отношению к Богу, определения и характеристики.

[Пломбир]

Выражение "величие личности" не отражает способности Бога к многообразным явлениям и явлениям без образа.
.

А вы хотели двумя словами описать Всемогущего?Он вам дал способность к знанию всех языков мира ,так выделите побольше для словесного отражения Его личности

Итак, о чем может говорить "множественность" в слове Элохим, если убрать слово "личность"?

Всё Писание ориентировано на то,чтобы раскрыть Бога ,как Личность.Как Личность,а не тупую,слепую силу.

В Библии есть другие, более подходящие по отношению к Богу, определения и характеристики.

Эти определения и характеризуют Его личность,раскрывают человеку Бога:
Исход 34 "И прошел Господь пред лицем его и возгласил:
Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый,
долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
⁷ сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, ..."

Что это,как не характер Личности ?

И опять-таки понятие "личность" по отношению к Богу, как-то не подходит - низводит Бога до уровня человека.

Бог создал Писание для того,чтобы человек приблизился к Богу,а не отдалить.Грех и так отдалил человека от Бога и в намерения Бога входит ,как раз -таки, создать с человечеством одну семью-ЗАПОМНИТЕ это хорошенько.
И создан человек по образу и подобию Бога. Бог хочет поднять человека до нужного Ему уровня,до того уровня на котором Он его создал ,т.е.вернуть с того уровня,на который человек пал.

Считаю, что нельзя смотреть на Бога, как на личность.

Это глубокое заблуждение.Бог себя раскрывает ,как Отец.

[грешник]

Правила сменились когда Он разрушил Свой храм и разогнал Свой народ.
С Приходом Иисуса началась новая эпоха. Ночь.
Многие заповеди имеют прежнюю силу, те, для которых нужен храм и священник - естественно нет.

по моему ваши выводы о том что правила изменились немного не соответствуют действительности ...во первых для людей кто считает себя потомком израэльтян ничто не может поменяться по причине -Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых...и Храм был разрушен после смерти Иисуса .....получается пришел Иисус начал всем рассказывать о покаянии по причине приближения Царствия небесного ,а затем вдруг изменил свои намерения ,обрек себя на материальную смерть ,воскрес, и после этого с помощью Отца уничтожил Храм и разогнал иудеев ...? во первых для чего ?.. во вторых для кого началась новая эпоха и чем она отличается от старой?

А чем первое Быт 31:13 не подошло? Там ведь тоже просто Эль, только с определённым артиклем.
Да и в 35:1 жертвенник Эль надо устроить..

Там просто Эль(бог) без Йуд-Кей-Вав-Кей (Яхве) ...просто Эль может быть чем угодно ..ведь не даром Йуд-Кей-Вав-Кей Элохим предупреждает в своих Заповедях-Я Йуд-Кей-Вав-Кей ,Элохим твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим...

[ВикторКоваленко]

Всё Писание ориентировано на то,чтобы раскрыть Бога ,как Личность...
Это глубокое заблуждение...

Это глубокое заблуждение.
Все Писание ориентировано на то, чтобы человек познал, что Господь есть Бог (и т.д.)

Эти определения и характеризуют Его личность,раскрывают человеку Бога:
Исход 34 "И прошел Господь пред лицем его и возгласил:
Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый,
долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
⁷ сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, ..."

Что это,как не характер Личности ?

Личность - результат воспитания и обучения человека (включает в себя и характер, и моральные качества и пр.).
То есть, человеколюбию, милосердию, терпению, милости человек учится.
А Бог?
Бог учился этому или в нем все есть?

Личность можно сломать, уничтожить.
А Бога?

Иисуса Христа считали всего лишь личностью (странной ли, выдающейся ли),
в том числе и иудеи (не плотников ли Он сын?),
и Пилат (се, человек).
Поэтому и поступили с Ним, как хотели.

Есть звания выше человеческих, и выше человеческого звания "личность".

Личность - это комплекс определенных личностных качеств.
Преобладание тех или иных позволяет назвать человека положительной или отрицательной личностью (при невыраженности и непознанности - подозрительным субъектом и пр.).
Бога же не будем так называть?

[грешник]

Это множественность ,подчеркивающая величие.
Как,например : Мы ,Великий князь Николай 2

в данном случае звучит как-Я Николай второй ,Великие князья...в чем смысл?

- - - Добавлено - - -

Полагаю - нет. Ибо сказано: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5) А Церковь - это собрание единоверцев, братьев и сестер по вере поддерживающих друг друга.

то-есть до человека Христос Иисус и после него посредников между Богом и человеком нет?

[грешник]

И еще раз о первой заповеди:
- "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим".

По идее, читающий должен спросить:
- других богов пред лицом Божиим быть не должно, но пред лицом Божиим все равно должен быть Бог. Кто Он?
Кто этот Бог, Единственный, Который может быть пред лицом Бога у человека?

В принципе, все понятно.


Итак, первая заповедь намекает, что
Тот, Кто назван человеком, потому что явил Себя в определенное время, как человек, на самом деле - Бог,
Который стоит пред лицом Бога у/для человека.

Это Заповедь Яхве Элохим а не сказка ...это в сказке-"ложь но в ней намек -добрым молодцем урок"...а Заповедь -инструкция к применению ...что за бред ..какой бог должен быть перед лицом Божим? ..вроде читаем одно и тоже... а воображение ваше похоже рисует совершенно другую действительность... там ведь черным по белому написано-да не будет у тебя других богов пред лицом Моим....

[Лука]

то-есть до человека Христос Иисус и после него посредников между Богом и человеком нет?

До прихода Христа посредниками были Божьи пророки. Словосочетание "после Христа" лишено смысла.

[АлександрСлепов]

по моему ваши выводы о том что правила изменил,ись немного не соответствуют действительности ...во первых для людей кто считает себя потомком израэльтян ничто не может поменяться по причине -Это устав вечный для поколений их

Если устав вечный, и предполагает по Вашему этот процесс бесконечно, а ни храма, ни скинии нет - нет условий для выполнения этого устава, то значит Яхве побеждён, сражён, изгнан. Или по Вашему Он лжец и не был Богом никогда.

получается пришел Иисус начал всем рассказывать о покаянии по причине приближения Царствия небесного ,а затем вдруг изменил свои намерения ,

Вы считаете, что Иисусу следовало воцариться царём в Израиле и навести порядок Царства Небесного?

обрек себя на материальную смерть ,воскрес, и после этого с помощью Отца уничтожил Храм и разогнал иудеев ...? во первых для чего ?..

Сам, без помощи Отца разрушил.

во вторых для кого началась новая эпоха и чем она отличается от старой?

Для всех людей на земле. Сменились правила, теперь не стало жёсткой привязкой поклонение своим богам по территориальному признаку.

[грешник]

До прихода Христа посредниками были Божьи пророки. Словосочетание "после Христа" лишено смысла.

в начале посредником был Моисей потом до разрушения Первого Храма посредником были первосвященники израэлеевы(получали инструкции от Бога из ковчега),а затем пророки которым во сне являлся Бог ...потом пришел человек Иисус ...потом человек Иисус умер и воскрес...Его -как человека больше нет ..прослеживается цепочка людей -Моисей - первосвященники -пророки-Иисус... кто после Него посредник ?

[грешник]

Если устав вечный, и предполагает по Вашему этот процесс бесконечно, а ни храма, ни скинии нет - нет условий для выполнения этого устава, то значит Яхве побеждён, сражён, изгнан. Или по Вашему Он лжец и не был Богом никогда.

ой зря вы так..Яхвене оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. ...Ну какой Он лжец ?...Не Яхве сражен и изгнан а израэльтяне побеждены, сражены и изгнаны...все как и было завещано Яхве и описано в Писании...

Вы считаете, что Иисусу следовало воцариться царём в Израиле и навести порядок Царства Небесного?

Я считаю что Иисус все что нужно выполнил в своей земной жизни.. все что заповедовал ему Бог..

Сам, без помощи Отца разрушил.

исходя из чего вы так решили?

Для всех людей на земле. Сменились правила, теперь не стало жёсткой привязкой поклонение своим богам по территориальному признаку.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

давайте рассуждать логично..были определенные правила записанные в Торе..израэлтяне/иудеи/евреи сохраняли буквы /фразы и благодаря этому донесли до нас древний текст практически без изменений ...вы понимаете текст в неизменном виде Бог смог до нас донести несмотря на практически полное уничтожение народа божьего ..теперь вы говорите что правила изменились -значит эти правила где- то записаны...появляется логичный вопрос -где записаны новые правила?