Вот три закона и лишь один - совершенный, возлюби.

[Elf18]

а как же тогда ...пророки ? И пророков тоже надо исполнить . Но мы видим что у них даны законы касающиеся плоти , обрезание , зуб за зуб и т.д. Но Спаситель отменил всё это .

- - - Добавлено - - -
.

Согласно Талмуду, все содержится в Торе, а на пророков ссылаются считая что они следуют Торе.
И уже говорил , НЗ скрыт в ВЗ.

[Давид123]

только тогда, когда родитесь свыше...

Не согласен. Сперва освобождение от греха и победа над грехом и только потом ...рождение Свыше. Разве рождаются несовершенными в Царствие Небесное ?

Нет...не ходит Он сейчас по земле- Деяние 1:9.

И читаем дальше :
...И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


И в подтверждение тому читаем далее :
...И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
Вот так Господь Духом Своим приходил к Петру , как и сказали те два мужа в белом, так и сегодня приходит ко мне.

я признаю только одних толкователей - апостолов Иисуса Христа...
мне постоянно предлагают других толкователей...но я отказываюсь...

Если по взрослому будем разговаривать , то с вами снова то же самое ...вы книгу читаете с записями апостолов.

- - - Добавлено - - -

Есть и другие примеры. Например разбойник на кресте этапы не проходил...

Закон Любви Господь Спаситель преподал Своим ученикам...избранным Своим, о них и молил Отца Своего , не о всём мире . Рабойник же , суть беззаконник , но расскаялся на пороге смерти , чем и заслужил родиться снова в раю и начать всё с начала, чтобы пройти по всем трём законам. Но апостолы и ученики Спасителя не идут в рай , они идут в Царствие Небесное, пройдя по всем трём законам.

- - - Добавлено - - -

Все рождаются праведными?

4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(Иов.14:4)

Вы не хотите за свои слова ответить ? Вы же сказали что все младенцы рождённые уже совершили грех достойный смерти по закону Авраама. А я вам говорю :
... Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

[Давид123]

Согласно Талмуду, все содержится в Торе, а на пророков ссылаются считая что они следуют Торе.
И уже говорил , НЗ скрыт в ВЗ.

Лишь образы взяты из ветхого :
...Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Ветхий закон - вино старое, Новый Закон - вино молодое. Не всякий кто привык пить старое вино , захочет пить молодое вино. Я не склонен смешивать новое со старым, но лишь образы для наставления.

[Elf18]

Ветхий закон - вино старое, Новый Закон - вино молодое. Не всякий кто привык пить старое вино , захочет пить молодое вино. Я не склонен смешивать новое со старым, но лишь образы для наставления.

Как говорил св Августин НЗ скрыт в ВЗ , а ВЗ раскрывается в НЗ.
Термин НЗ есть в ВЗ.

[валерий2013]

Не согласен. Сперва освобождение от греха и победа над грехом и только потом ...рождение Свыше. Разве рождаются несовершенными в Царствие Небесное ?

Покаяние, вера в Иисуса Христа - вот наше дело.

И читаем дальше :
...И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Конечно придёт....нам надо быть готовым к пришествию.

И в подтверждение тому читаем далее :
...И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
Вот так Господь Духом Своим приходил к Петру , как и сказали те два мужа в белом, так и сегодня приходит ко мне.

Вы видите видение и слышите голос? Если можно расскажите что Вы видите и слышите

Если по взрослому будем разговаривать , то с вами снова то же самое ...вы книгу читаете с записями апостолов.

Да, я читаю послания апостолов и как они объясняют - так и понимаю. Их объяснения не противоречат тексту Писаний. Объяснения богословов, к сожалению, противоречат
- - - Добавлено - - -

Закон Любви Господь Спаситель преподал Своим ученикам...избранным Своим, о них и молил Отца Своего , не о всём мире . Рабойник же , суть беззаконник , но расскаялся на пороге смерти , чем и заслужил родиться снова в раю и начать всё с начала, чтобы пройти по всем трём законам. Но апостолы и ученики Спасителя не идут в рай , они идут в Царствие Небесное, пройдя по всем трём законам.

Царство небесное сейчас в раю, где Богом выстроен Небесный Иерусалим. Апостолы сейчас там с Господом...и раскаявшийся разбойник там же думаю.
- - - Добавлено - - -

[Давид123]

Как говорил св Августин НЗ скрыт в ВЗ , а ВЗ раскрывается в НЗ.
Термин НЗ есть в ВЗ.

Не св Августин был послан в мир благовествовать Учение Божье.

[Elf18]

Не св Августин был послан в мир благовествовать Учение Божье.

Неужели вы

[nikolay1947]

Тут можно поспорить с переводом, какой первоначальный смысл был... исполнить или наполнить...

Конечный смысл обоих слов одинаков. Человек пришёл, наполнил стакан с водой и дальнейшие манипуляции бессмысленны, более того вредны.
Человек пришёл исполнил указание господина и наполнил стакан с водой и дальнейшие действия приведут только к неудовольствию господина. Подобным образом произошло с законом Моисея.

[Давид123]

Покаяние, вера в Иисуса Христа - вот наше дело.

Это лишь начало пути, Иоаново крещение :
... Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, 2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
А далее приходит Учитель и говорит :
[Лк.6:46] Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Конечно придёт....нам надо быть готовым к пришествию.

...Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Вы видите видение и слышите голос? Если можно расскажите что Вы видите и слышите

И видения вижу и слышу и ощущаю, о том много могу говорить , но не всем.

Да, я читаю послания апостолов и как они объясняют - так и понимаю. Их объяснения не противоречат тексту Писаний. Объяснения богословов, к сожалению, противоречат

Ум ваш , вам объясняет. И если он не Христов , то....заблуждаетесь.

[валерий2013]

Это лишь начало пути, Иоаново крещение :
... Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, 2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
А далее приходит Учитель и говорит :
[Лк.6:46]

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

что Вы считаете надо делать?

...Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Это точно. Иисус сказал: "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Ин:8:24. Вы верите, что это Он?

И видения вижу и слышу и ощущаю, о том много могу говорить , но не всем.

это очень интересно....жаль, что не можете описать

Ум ваш , вам объясняет. И если он не Христов , то....заблуждаетесь.

ум, он есть ум, называется здравомыслие.. ..я этого придерживаюсь.

[Давид123]

Царство небесное сейчас в раю, где Богом выстроен Небесный Иерусалим. Апостолы сейчас там с Господом...и раскаявшийся разбойник там же думаю.

Валерий, да как же так ? В раю адама с евой изгоняют , там целая трагедия , а в Царствии Небесном Спасённые восседают на престолах с Господом. Не уж то разницы не заметно ?
В раю адам только начинает свою жизнь,чтобы потом на земле достигнуть Царствия Небесного. Это разные места.

[Давид123]

что Вы считаете надо делать?

Если уже расскаялись в грехах своих, то теперь уверуйте , что Иисус Христос пришёл в моей плоти, как и я уверовал когда то что Иисус Христос пришёл в плоти другого человека , который и крестил меня помазанием Духа Сына Божьего.

Это точно. Иисус сказал: "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Ин:8:24. Вы верите, что это Он?

И уверовал и познал и испытал, что это Он пришёл в моей плоти.

это очень интересно....жаль, что не можете описать

Дальше виднее будет. Верному в малом доверится и большее.

ум, он есть ум, называется здравомыслие.. ..я этого придерживаюсь.

Мирской ум , он у всех есть. А ум Господень , только у избранных учеников Его :
...[/QUOTE] [1 Кор.2:16] Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
...[Лк.24:45] Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Кто имеет в себе Христа Иисуса , тому и отверзает , тот умом Христовым понимает написанное.

[валерий2013]

Валерий, да как же так ? В раю адама с евой изгоняют , там целая трагедия , а в Царствии Небесном Спасённые восседают на престолах с Господом. Не уж то разницы не заметно ?
В раю адам только начинает свою жизнь,чтобы потом на земле достигнуть Царствия Небесного. Это разные места.

В раю сейчас Новый Иерусалим посреди которого растёт древо жизни.
Наступит время и он опустится на новую землю. Этим заканчиваются Писания
Прочитайте две последних главы Откровения

- - - Добавлено - - -

Если уже расскаялись в грехах своих, то теперь уверуйте , , как и я уверовал когда то что Иисус Христос пришёл в плоти другого человека , который и крестил меня помазанием Духа Сына Божьего.

что Иисус Христос пришёл в моей плоти

это утверждение требует доказательств...если Вы хотите, что бы было по уму...

[lglGL]

Тора - книга исходящая от Бога

Профессор математики Элиягу Рипс

[Давид123]

В раю сейчас Новый Иерусалим посреди которого растёт древо жизни.
Наступит время и он опустится на новую землю. Этим заканчиваются Писания
Прочитайте две последних главы Откровения

Прочитал . И вы увидели в 22 й главе :
[Откр.22:14] Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
И всё верно : в мире сем соблюдаем заповеди Его , на основании этого получаем доступ к древу жизни и вкусив плодов его потом входим воротами в град Небесный. И всё это при жизни в этой плоти должно исполниться с избранным Его.

это утверждение требует доказательств...если Вы хотите, что бы было по уму...

Поэтому и написано :
......Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
В Иудее многие требовали доказательств от Иисуса, но не всем было дано, а лишь тем , кого Отец дал Сыну.
... [Ин.10:29] Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

- - - Добавлено - - -

Тора - книга исходящая от Бога

От какого бога ? Вот в чём вопрос .