Дар.

[Кадош]

Ну Вы же чуток упрекнули меня?, когда я писал, что Бог мне открыл определённые логичные вещи про исцеления!!!

Нет, не упрекнул, просто объяснил своё отношение к тому, что обычно предваряют такими фразами...

- - - Добавлено - - -

мир после сотворения имеет возможность прибыли.
в мире есть прибыль , прибыль принадлежит предпринимателю.
Значит человек с даром , тоже может получать и присваивать прибыль.

Библия показывает такой способ жизни на примере пророка Валаама!
Тот тоже хотел прибыль получать со своего дара...

[странствующий 7]

То есть, исцелять без платы и серебра...

А исцелять, что тело?

- - - Добавлено - - -

Так и понимаем, как написано - даром, безкорыстно.
Тот же, кто соблазнится лукавым использовать дар Божий для своей, личной выгоды, извлекая корысть из него, не Богу служит, но дьяволу. И не доброе дело уже делает, но зарабатывает, получая за это мзду свою. Волю же Божью таковой пренебрёг и не выполнил, ради шкуры своей.

И всё таки таких очень много. Кто зарабатывает на Слове.

- - - Добавлено - - -

А если кто-то сам будет деньги сувать, как это стало принято? Господь, когда ходил с учениками, то у них была монетница, куда люди опускали свои деньги. Так и тут. Исцелил человека, он начал деньги давать в знак благодарности. Ведь кроме денег и отблагодарить-то больше нечем.

Видимо исцелил тело. Раз деньги суёт. Тогда это просто лекарь коих много в поликлиниках и больницах.

[Briliant]

А исцелять, что тело?

Не только тело, но и душу, от демонов...

[странствующий 7]

Мф10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Больных исцелять ,прокаженных очищать могут только специалисты от традиционной медицины и то не всегда эффект 100 процентный. Мёртвых телесно воскрешать никто не может ,нет сейчас такого явления от Святого духа.И таких дел даже шарлатаны от Евангелия ни за какие деньги не смогут сделать.Если только инсценировать ...
Вот за "изгнание бесов "ничего не скажу ,не приходилось вплотную сталкиваться,в том смысле действительно ли существует такое явление,научно обоснованное, и избавление от него через манипуляции экзорцистов..

- - - Добавлено - - -

Тогда больше ,наверное, продуктами благодарили . Что и соответствовало молитве "хлеб насущный на сей день" и предотвращало накопительство "сребролюбие".

- - - Добавлено - - -


Сейчас таких даров нет.

У людей есть универсальный ДАР -Священное Писание на всех почти языках ,

через которое можно получить ДАР вечной жизни.

Способ получить этот ДАР -изучение Библии.

Поэтому проводить изучение Библии должны бесплатно.

Согласен по поводу бесплатного изучения Библии. Иисус как раз и имел ввиду, что Слово даром получил, даром и раздай. Но не только это.
А вот насчёт прокажённых исцелять, так Иисус сам исцелял и апостолов этому учил. И это относится ко всем кто считает себя его учеником. А раз не знаешь как это делать, тогда сам ещё не исцелился.
Иисус же сказал: что не к здоровым пришёл, но к больным.

[Poputchik1]

Видимо исцелил тело. Раз деньги суёт. Тогда это просто лекарь коих много в поликлиниках и больницах.

Что Господь, что Апостолы исцеляли различные болезни тела. Но и от нечистых духов освобождали души. Но факт того, что у них был с собой "денежный ящик", куда люди опускали деньги. И они, во время хождения по городам что-то ели и пили. А где им взять деньги, если не оттуда....

[странствующий 7]

Не только тело, но и душу, от демонов...

Вообще-то Иисус не тело исцелял, его интересовало в первую очередь душа человека.
Мф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
23:24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
23:26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
23:28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Разве здесь Иисус говорит о теле?

[Romann]

Мф10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Вопрос кто как понимает выделенные слова сказанные Иисусом.

В наши дни знания стали товаром, так что многие поступают иначе: за что купили -за то и продают.

[Briliant]

Разве здесь Иисус говорит о теле?

Здесь нет речи, об исцелении... здесь обличение, обнаглевшей верхушки общества...

Или вы мне, хотите сказать, Он таким образом врачевал, а фарисеи отвергли врачевание?

Ну хорошо, тогда объясните, исцеление с помощью брения из плюновения, в этом же ключе...

[странствующий 7]

Что Господь, что Апостолы исцеляли различные болезни тела. Но и от нечистых духов освобождали души. Но факт того, что у них был с собой "денежный ящик", куда люди опускали деньги. И они, во время хождения по городам что-то ели и пили. А где им взять деньги, если не оттуда....

Ты хотя бы сам понял, что написал? Иисус сам себе противоречит это из твоих высказываний выходит.
Мк.11:15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
11:16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
11:17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
11:18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
Только не надо писать, что тут речь идёт именно об храме. А разве не туда люди шли за исцелением? И из-за чего это так первосвященники на него вдруг взъелись? Что по твоему они решили, что он у них решил бизнес забрать? Потому-что по другому это не назовёшь когда делают деньги на том, что должно даваться даром.
А по твоему выходит, что Иисус у первосвященников как раз их бизнес отжимает.

- - - Добавлено - - -

В наши дни знания стали товаром, так что многие поступают иначе: за что купили -за то и продают.

Ну это у многих происходит. Не спорю. Но Иисус то говорит о другом. Чётко и ясно. Даром получил, даром и дай.

[Poputchik1]

Ты хотя бы сам понял, что написал? Иисус сам себе противоречит это из твоих высказываний выходит.
Мк.11:15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
11:16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
11:17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
11:18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
Только не надо писать, что тут речь идёт именно об храме. А разве не туда люди шли за исцелением? И из-за чего это так первосвященники на него вдруг взъелись? Что по твоему они решили, что он у них решил бизнес забрать? Потому-что по другому это не назовёшь когда делают деньги на том, что должно даваться даром.
А по твоему выходит, что Иисус у первосвященников как раз их бизнес отжимает.

Да кто его знает, что думали фарисеи.

[Ин.12:19] Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

Но денежный ящик у них с собой был, который носил Иуда.

Надлежало же Ему проходить через Самарию.
Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.

Где ученики могли взять деньги, чтобы покупать пищи во время странствий по городам?

[странствующий 7]

Разве в этих стихах семислойное пророчество заложено, чтобы его понять как то не так?

А ты хорошенько подумай.

[Romann]

Ну это у многих происходит. Не спорю. Но Иисус то говорит о другом. Чётко и ясно. Даром получил, даром и дай.

Божьи дары -это слово(знания), разум, мудрость, премудрость. Любой человек может обрести их.

неужели Ты не позволишь рабу Твоему, чтобы мы молились пред Тобою о даровании сердцу нашему семени и разуму возделания, чтобы произошел плод, которым мог бы жить всякий растленный, кто будет носить имя человека?

семя=слово(лк8:11)

[странствующий 7]

Следуя этому повелению, истинные последователи Христа не берут платы за свое служение. Более того, сам Иисус подал пример: он служил другим, не ожидая, что ему будут за это платить.

Да Иисус за свои проповеди и притчи не брал денег. Тем более он наследственный плотник. Так, что было чем заработать на хлеб и не только себе. Но лодырей он не любил. А потому каждый зарабатывал тем, чем мог заработать.
И Иисус говоря о том, чтобы получив даром даром же и давали. А по поводу зарплаты и денег Иисус говорил в другой ситуации. Когда его обвинили в том, что он якобы учит уклоняться от налогов.

- - - Добавлено - - -

Да кто его знает, что думали фарисеи.

[Ин.12:19] Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

Но денежный ящик у них с собой был, который носил Иуда.

Надлежало же Ему проходить через Самарию.
Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.

Где ученики могли взять деньги, чтобы покупать пищи во время странствий по городам?

А как ты читал Евангелие? Забыл кто у него отец по профессии? Иль думаешь Иосиф не научил своего сына своему ремеслу. И остальные прям таки без рукие были, и ничего не умели.

- - - Добавлено - - -

Божьи дары -это слово(знания), разум, мудрость, премудрость. Любой человек может обрести их.

неужели Ты не позволишь рабу Твоему, чтобы мы молились пред Тобою о даровании сердцу нашему семени и разуму возделания, чтобы произошел плод, которым мог бы жить всякий растленный, кто будет носить имя человека?

семя=слово(лк8:11)

Да Создатель даёт мудрость.
Пр.1:20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
1:21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
1:22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
1:23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
1:24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
1:25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
1:26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
1:27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
1:28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.

Только не все принимают эти слова. Да и многие считают себя здоровыми. А Иисус пришёл к больным. И он их даром исцелял, и своим примером это показывал.
Тут высказываются, что если дают надо брать. Но ни один не привёл ни одного стиха в подтверждение своих слов. Только отсебятина.

- - - Добавлено - - -

Сначала проясним момент, что Спаситель если и учил, то учение то касалось Духовной сферы в первую очередь , а не только банальных житейских дел.
Теперь настроимся на образное понимание , как камертон подберу пару тройку похожих словобразований : молоток вам дал , молотком и забивайте, лопату вам дал , лопатой и ройте , силу вам дал , силой и давайте. Ученики получили от Спасителя Дары : исцеления, воскрешения , понимания языков, управления и т.д. и т.п. Ученики получили силы исцеления в виде Дара Духа и вполне возможно что без всякой платы за эти Дары. Посему им было повелено этим Даром , который они получили - давать просящим у них очищения, исцеления и т.д. То есть : Даром , который вы получили давайте просящим без рассмотрения, безвозмездно.
А что касается денег и других приношений , которые люди из благодарности давали ученикам, то это ведь по Закону так положено, всякий проповедующий от проповеди питаться будет. Кто то последнее отдаст из скудного достатка своего , кто то процент положит от богатства нажитого, как в случае когда Спаситель в храме наблюдал за женщиной которая горлицу принесла . И само собой не вправе проповедник требовать или устанавливать величину оплаты , ведь тем самым он уже получит свою плату на земле , а тайна внутреннего взвешивания сердца человека будет отменена по причине установленного плотского ценика. Да и не каждый может отблагодарить чем либо кроме как словами благодарности или слезами радости.
Так что, нет никакого порока если проповедующий и Даром исцеляющий получит монету от благодарного исцелённого или слово доброе ему и Богу его, но это по закону так установлено.

PS: на ум пришла гипертрофированная традиция среди славянских народов нести целителям трёхлитровые банки с соленьями, квашниной, грибами. Появись в России даром получивший и даром дающий......банками заставят до потолка.

Ты очередной кто оправдывает получение денег. А ведь сам Иисус и гроша ломанного не взял. Да и не давал ему это грош ломанный. А пользовался он другим. Ты когда Евангелие читал хотя бы обратил внимание кем был его отец по ремеслу? А был он плотником, и в те времена это передавалось по наследству. А к твоему сведению плотники тогда зарабатывали не плохо. Не то, что сейчас.
И по поводу оплаты Иисус говорил, нов другой ситуации.

- - - Добавлено - - -

Иисус имеет приставку Христос, т. е. все Христиане должны друг другу помогать. Все знания от Бога, это значит если одному христианину дано будет знание, которым он может излечивать недуги больных или инвалидов то, этот христианин должен как Иисус Христос помочь им даром, но они должны в нем признать Христа Божьего, помазанника Его и более не грешить.
Если же они-вылеченные опять начнут грешить то, все старые недуги придут обратно в семикратном размере.
Как говорится - Семь раз отмер прежде чем отрезать.

Это ловушка от черта.
Бог не изверг, чтоб без причины мучить людей. Просто старайтесь поступать мудро и справедливо, и будет вам счастье. Не верьте всем тем кто предлагает заманчивые дары, ведь-Бесплатный сыр только в мышеловке!

Значит Иисус по твоему чёрт? Раз призывает даром полученное, даром же давать. Ведь как ты выражаешься бесплатный сыр в мышеловке. Значит Иисус призывает к тому, чтобы идти в пропасть.
Ты хотя бы думай, что ты говоришь. Следи за своим языком. Ведь от слов своих осудишься, и от слов своих оправдаешься. Но в данный момент к тебе относится первая часть.

- - - Добавлено - - -

Понимаю так:
1) Если у тебя есть от Бога дар исцелять больных без помощи врачей и трав - исцеляй бесплатно!
2) Если у тебя есть от Бога дар очищать прокаженных без помощи врачей и трав - очищай бесплатно!
3) Если у тебя есть от Бога дар воскрешать мертвых - воскрешай бесплатно!
4) Если у тебя есть от Бога дар бесов изгонять - изгоняй бесплатно!

Не думал, что этот вопрос может вызвать затруднения...

У меня этот вопрос не вызывает затруднений. Но есть те кто это наставление Иисуса игнорят. Вот поэтому и поставил такой вопрос.
А вот тебе вопрос. А разве Иисус исцелял тело? Раз пишешь больше об исцелении тела.

[константин85]

Значит Иисус по твоему чёрт? Раз призывает даром полученное, даром же давать. Ведь как ты выражаешься бесплатный сыр в мышеловке. Значит Иисус призывает к тому, чтобы идти в пропасть.
Ты хотя бы думай, что ты говоришь. Следи за своим языком. Ведь от слов своих осудишься, и от слов своих оправдаешься. Но в данный момент к тебе относится первая часть.

И кто меня будет судить? Иисус? Тот, который не смог от креста своего уйти? И висит как напоминание в каждой церкви о том, что сделал с ним Бог Иудейский!

Дух Адама разделился на семь душ ангелов, после своего духа падения. А семь душ на семь церквей.
И одна из этих церквей это церковь Иисуса. Где Иисус помогает своей церкви сесть на трон Божий, на трон Отца- Адама.
И это Лаодикийская церковь. И эта не даром дается, а покупается ценой страдания в огне.

Но я не желаю этого. Ведь цена этого написано в 21 главе, где Агнец одинок, не отец кого либо, дети его мертвы!
Так что читайте весь договор, прежде чем соглашаться на уловку от сатаны!

[Poputchik1]

А как ты читал Евангелие? Забыл кто у него отец по профессии? Иль думаешь Иосиф не научил своего сына своему ремеслу. И остальные прям таки без рукие были, и ничего не умели.

Кто тебе говорит, что Господь просил денег? Люди сами в знак благодарности опускали деньги в денежный ящик. И по селениям и городам Он ходил проповедовать, а не работать.