Дар.

[Elf18]

э-э-э-э-э... я не уверен, что правильно понял Вас. Можете перефразировать?

"Даром получили" я понимаю, что человеку в церкви дар искусственно дали.
а если человек родился с ним, то это естественное получение дара.

[Poputchik1]

Можно исцелять и бесов гонять и при этом не творить беззаконий!
Вам такое в голову никогда не приходило?

Воры они все и беззаконники. Вне врат перелазают не в брачной одежде.

[Алексей1984]

не совсем понимаю, почему, говоря о духовном, Вы постоянно возвращаетесь к деньгам

Хорошо, что бы неправедное богатство нас не отвлекало рассудим без богатства. Почему Господь говорит что именно человек будет решать принимать кого - либо в вечные обители или отвергать?
Если Вы сами будете введены в вечные обители, то, на каком основании Вы можете кого - либо принимать в эти обители или не принимать? Почему Господь говорит, что это право, кого - либо принимать или отвергать для обителей является сам обитающий в этих вечных обителях. Не Господь решает быть Васе Пупкину в этих вечных обителях или не быть,но именно Вы решаете быть Васе в ЦН или не быть. Вот я о чём.

[Кадош]

Воры они все и беззаконники. Вне врат перелазают не в брачной одежде.

А, ну т.е., по вашему и ап. Павел и даже Сам Христос такие, да? А-а-а, ну Вам легче...
Моя картина мира несколько сложнее вашей...

- - - Добавлено - - -

"Даром получили" я понимаю, что человеку в церкви дар искусственно дали.
а если человек родился с ним, то это естественное получение дара.

Нет, насколько я понимаю Библию - человек никогда не был инициатором каких-то Божьих действий.
Инициатором всегда выступает Бог!
Мы можем просить, конечно. Но дает Он дары:

а) по Своему усмотрению.
б) на благо Церкви.

А мы в лучшем случае выглядим перед Ним, как маленькие капризные дети в магазине игрушек - "купи машинку, ну купи машинку...."
Факт же в том, что машинку Он нам купит тогда, когда в Его плане окажемся мы с этой машинкой... ни раньше и ни позже.
Так что искусственных/естественных получений даров в принципе не бывает. Если это конечно настоящий дар, а не имитация!

[Elf18]

Нет, насколько я понимаю Библию - человек никогда не был инициатором каких-то Божьих действий.
Инициатором всегда выступает Бог!
Мы можем просить, конечно. Но дает Он дары:

а) по Своему усмотрению.
б) на благо Церкви.

А мы в лучшем случае выглядим перед Ним, как маленькие капризные дети в магазине игрушек - "купи машинку, ну купи машинку...."
Факт же в том, что машинку Он нам купит тогда, когда в Его плане окажемся мы с этой машинкой... ни раньше и ни позже.
Так что искусственных/естественных получений даров в принципе не бывает. Если это конечно настоящий дар, а не имитация!

Ваше восхваления Бога ничего не меняет.
вообще баптисты говорят, что платок ап Павла не доказывает, что в наше время могут быть чудотворные предметы ибо "было особое время " когда люди получали дары.
Есть так же обычные таланты. Что тоже нельзя деньги брать?
Мы так до социализма договоримся.

[qwertyu]

Я тебя не могу исцелить, а ты хочешь чтобы я себя исцелил... смешной ты однако, Батёк...

Ребята Батек и Бриллиант! Не ругайтесо! А исцеляет тока Бог! И через болезни и немощи! И через святых настоящих угодников и угодниц! Да и твердая пища свойственна совершенным, кто смерти не боится! Великое благочестие-быть довольным во всем! Ну типа есть сухарь и кусочек сахара! Ну и слава Богу и спасибо Ему!!! Канечна болеть это ужасно! Если рак ещё или инсульт! святые ваще молились за весь мир и болезни просили, чтобы Бог посылал им, кто страдает!!! Мир всем!!!

[Алексей1984]

Ни в каком случае "ворованные деньги", думаю, и Вам тоже не нужны.

...

Создал отдельную тему по этому вопросу, приглашаю все вопросы обсуждать в ней.

http://www.evangelie.ru/forum/t155678.html#post6295241

[qwertyu]

Можно исцелять и бесов гонять и при этом не творить беззаконий!
Вам такое в голову никогда не приходило?

Бог мне открыл уже точно, что дар исцеления, Он может дать совершенному святому угоднику Своему!, ну или угоднице! Таких святых трудно найти! Ну типа Серафима Саровского! Да и Мотовиловым нужно быть!!! Благословений!!!

[Poputchik1]

А, ну т.е., по вашему и ап. Павел и даже Сам Христос такие, да? А-а-а, ну Вам легче...
Моя картина мира несколько сложнее вашей...

Не о них речь. А о нынешних целителях и бесоизгонителях, которые до седьмого пота пыхтят изгоняя беса.

- - - Добавлено - - -

Бог мне открыл уже точно, что дар исцеления, Он может дать совершенному святому угоднику Своему!, ну или угоднице! Таких святых трудно найти! Ну типа Серафима Саровского! Да и Мотовиловым нужно быть!!! Благословений!!!

Вот тут ты, друг, в точку попал. Своему только даёт Бог славу Свою, а не чужому.

[Кадош]

Не о них речь. А о нынешних целителях и бесоизгонителях, ...

Вы видели всех абсолютно и знаете всех абсолютно???
А если нет, то почему Вы позволяете о всех говорить, руководствуясь некоторыми негодяями?
Это неправильный подход, имхо...

- - - Добавлено - - -

Бог мне открыл уже точно....

Сама формулировка - "Бог мне открыл" уже заставляет засомневаться в том, что будет сказано далее...

- - - Добавлено - - -

Ваше восхваления Бога ничего не меняет.
вообще баптисты говорят, что платок ап Павла не доказывает, что в наше время могут быть чудотворные предметы ибо "было особое время " когда люди получали дары.
Есть так же обычные таланты. Что тоже нельзя деньги брать?
Мы так до социализма договоримся.

Это как-то отменяет, мое утверждение -
"человек никогда не был инициатором каких-то Божьих действий.
Инициатором всегда выступает Бог!
Мы можем просить, конечно. Но дает Он дары:

а) по Своему усмотрению.
б) на благо Церкви."?

Насколько я вижу - нет.
Так к чему Вы это сказали?

[qwertyu]

Вот тут ты, друг, в точку попал. Своему только даёт Бог славу Свою, а не чужому.

да какая разница? Главное не возрооптать если смерть будет болезненная!!! Хотя!, в молитве оптинских старцев и просим у Бога безболезненной кончины!!! Вчера с Александром тренером деток по шахматам, это обсуждали все!!! Чаек потом блиц! Я ему поддался чуток! Стыдно уж совсем бить своего друга! Да еще и тренера

[qwertyu]

Вы видели всех абсолютно и знаете всех абсолютно???
А если нет, то почему Вы позволяете о всех говорить, руководствуясь некоторыми негодяями?
Это неправильный подход, имхо...

- - - Добавлено - - -


Сама формулировка - "Бог мне открыл" уже заставляет засомневаться в том, что будет сказано далее...

- - - Добавлено - - -


Это как-то отменяет, мое утверждение -
"человек никогда не был инициатором каких-то Божьих действий.
Инициатором всегда выступает Бог!
Мы можем просить, конечно. Но дает Он дары:

а) по Своему усмотрению.
б) на благо Церкви."?

Насколько я вижу - нет.
Так к чему Вы это сказали?

Бог же и Вам что-то говорит и учит!? Я писал про исцеления более логичные вещи! Вон другу моему старец сказал, что его убьют за то!!!, что он позволил убить сына своего абортом!!! Давно это было!!! И ждёт с радостью этой смерти своей, чтобы ещё и на небесах попросить прощение типа у этого не рождённого своего сына!!!

[Кадош]

Бог же и Вам что-то говорит и учит!? Я писал про исцеления более логичные вещи! Вон другу моему старец сказал, что его убьют за то!!!, что он позволил убить сына своего абортом!!! Давно это было!!! И ждёт с радостью этой смерти своей, чтобы ещё и на небесах попросить прощение типа у этого не рождённого своего сына!!!

И????
К чему Вы мне это написали?

[qwertyu]

И????
К чему Вы мне это написали?

Ну Вы же чуток упрекнули меня?, когда я писал, что Бог мне открыл определённые логичные вещи про исцеления!!! Или Вы ваще не верите в исцеление? И в постоянную молитву праведника? Ведь, многое может молитва праведника? Или нет? Как считаете?

[Elf18]

Это как-то отменяет, мое утверждение -
"человек никогда не был инициатором каких-то Божьих действий.
Инициатором всегда выступает Бог!
Мы можем просить, конечно. Но дает Он дары:

а) по Своему усмотрению.
б) на благо Церкви."?

Насколько я вижу - нет.
Так к чему Вы это сказали?

мир после сотворения имеет возможность прибыли.
в мире есть прибыль , прибыль принадлежит предпринимателю.
Значит человек с даром , тоже может получать и присваивать прибыль.