Можно ли понять Откровение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71563

    #646
    Сообщение от ЮРИЙ**
    Нужно и можно понять. Но не своим умом.
    ... чьим же?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Watchman
      Участник

      • 21 January 2020
      • 262

      #647
      Сообщение от Vladilen
      Можно ли понять Откровение?

      В Словаре Нового Завета (Т.2. Мир Нового Завета.- М.: ББИ св. ап. Андрея, 2010.- 960 с.) на странице 511 читаем:

      "Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей".

      Похожее утверждение находим у известного богослова Мак-Артура (Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.) на странице 1978:

      "Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение".

      Так можно ли истолковать и понять Откровение?Как кто думает?
      Книга Откровение легко и просто понимается. Если знаешь как мыслят и поступают Бог и Христос. Честно, простодушно, справедливо и в то же время всеобъемлюще. И если сам в достаточной степени смог научиться мыслить и чувствовать, как Иисус.

      Это можно узнать из остальных книг Писаний, которые содержат как образ мышления Отца и Сына, так и все необходимые параллели.

      Комментарий

      • ЮРИЙ**
        УЧАСТНИК

        • 12 May 2008
        • 822

        #648
        Сообщение от Vladilen
        ... чьим же?
        ....Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут....

        Глас Сына Божьего нужно в себе услышать и исполнять услышаное. А не надмеваться своим плотским умом

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71563

          #649
          Сообщение от Watchman
          Книга Откровение легко и просто понимается ...
          Если это так,
          тогда объясните мне, например, кем является зверь из моря? (Отк.13:1).
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • константин85
            Отключен

            • 28 February 2019
            • 3956

            #650
            Море это конец рек-народов, сбор народов. Зверь с моря это тиран(ы)-цари, который будет наказывать грешников и заставлять их соблюдать заповеди пророков под угрозой смерти.
            Это когда по всей земле будет море, кроме берега, где стоял пророк апокалипсиса.
            Но власть зверя 42 месяца. Месяц это луна. Луна это ночь. Свет в ночи. Свет это знание-пророки.
            Луна это небо. Это Иудаизм. Своими действиями они опорочат Его имя, как милосердного Бога!
            Поклон в иудаизме это вход в Храм Его с поклоном.
            В Храм Соломона входили с поклоном. Соломон был олицетворением царя и Бога для иудей.
            Соломон ввел налог с каждого(иудей, раба, скота и чужеземцев). Плюс разные разногласия решались судом святых-согласно Торе, где суд Бога Иудей!
            Но это время ограничено 42 полнолуниями, время власти луны. Потом приходит время утро- восхода солнца. И всех зверей ждет огненное озеро, где они пробудут вечно. И начало власти зверя это когда пророк апокалипсиса встанет на берегу-на песке морском. Это не земля и не море, вне суда ангела с книгой. Это остров свободы-патмос.

            Комментарий

            • Watchman
              Участник

              • 21 January 2020
              • 262

              #651
              Сообщение от Vladilen
              Если это так,
              тогда объясните мне, например, кем является зверь из моря? (Отк.13:1).
              Книгу Откровение нужно понимать целостно и в гармонии с остальными Писаниями, а не по кусочку. Вырывая куски и интерпретируя их отдельно, толкователи сами себе ставят ловушку, которая срабатывает, когда их толкования начинают противоречить другим текстам. Сначала найдите все связи в Писаниях, а только потом к реальности привязывайте, хотя и это уже не будет нужно - потому что всё поймёте.

              Постарайтесь сами понять, где в Писаниях встречаются символические звери? - У Даниила. Что они там означают? - Мировые царства, которые властвовали над всем народами.
              А чем тогда может быть зверь откровения, тем более, что люди из РАЗНЫХ народов земли радуются когда он убивает двух пророков? Ну очевидно же. Это правительственная сила стоящая над многими народами.

              А ещё - ему все поклонятся (безбожники), следовательно, - это их идол. Такой же как истукан из сна Навуходоносора, ибо и составные части - очень похожи - но это если о них читать ещё и в 7й и 8й главе Даниила.

              А ещё там есть двурогий зверь, без которого семиглавый - по сути никто, потому что именно двурогий зверь даёт ему дух. А кто двурогий? У Даниила в одном из видений и двурогий зверь был.
              Ну, попробуйте дальше самостоятельно.

              Комментарий

              • константин85
                Отключен

                • 28 February 2019
                • 3956

                #652
                Сообщение от Watchman
                Книгу Откровение нужно понимать целостно и в гармонии с остальными Писаниями, а не по кусочку. Вырывая куски и интерпретируя их отдельно, толкователи сами себе ставят ловушку, которая срабатывает, когда их толкования начинают противоречить другим текстам. Сначала найдите все связи в Писаниях, а тогда только к реальности привязывайте, хотя и это уже не будет нужно - потому что всё поймёте.

                Постарайтесь сами понять, где в Писаниях встречаются символические звери? - У Даниила. Что они там означают? - Мировые царства, которые властвовали над всем народами.
                А чем тогда может быть зверь откровения, тем более, что люди из РАЗНЫХ народов земли радуются когда он убивает двух пророков. Ну очевидно же. Это сила стоящая над многими народами.

                А ещё - ему все поклонятся (безбожники), следовательно, - это их идол. Такой же как истукан из сна Навуходоносора, ибо и составные части - очень похожи - но если о них читать ещё и в 7й и 8й главе Даниила.

                А ещё там есть двурогий зверь, без которого семиглавый - по сути никто, потому что именно двурогий зверь даёт ему дух. А кто двурогий? У Даниила в одном из видений и двурогий зверь был.
                Ну, попробуйте дальше самостоятельно.
                Книга Даниила это послание всему народу Израиля!
                Книга Апокалипсиса это послание Христу, т. е. одному от Бога.

                Комментарий

                • Watchman
                  Участник

                  • 21 January 2020
                  • 262

                  #653
                  Сообщение от константин85
                  Книга Даниила это послание всему народу Израиля!
                  В книге этого НЕ НАПИСАНО. Уже только по этому она для вас - закрыта. Бог не даёт понимать пророчества тем, кто добавляет к написанному то, чего там нет.
                  Даниил хотел знать будущее, и ему было показано ТО ЖЕ самое, что и Иоанну. Только подробности различаются.
                  .В обоих книгах - о наступлении Царства Бога, служении святых, воскресении мёртвых и т.д. Одно и то же событие и всё, что с ним связано - наступление Царства Бога
                  Книга Апокалипсиса это послание Христу, т. е. одному от Бога.
                  Не Христу - а рабам Бога.
                  Книга Апокалипсиса в первом же тексте говорит, что откровение предназначено, чтобы "показать рабам Бога, чему надлежит быть вскоре".

                  Сразу говорю, при Вашем подходе - Апокалипсис останется для Вас закрыт. Даже если ангел с неба расскажет, Вы подмените его слова - собственными. А это диагноз.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71563

                    #654
                    Сообщение от Watchman
                    Книгу Откровение нужно понимать целостно и в гармонии с остальными Писаниями, а не по кусочку. Вырывая куски и интерпретируя их отдельно, толкователи сами себе ставят ловушку, которая срабатывает, когда их толкования начинают противоречить другим текстам. Сначала найдите все связи в Писаниях, а только потом к реальности привязывайте, хотя и это уже не будет нужно - потому что всё поймёте.

                    Постарайтесь сами понять, где в Писаниях встречаются символические звери? - У Даниила. Что они там означают? - Мировые царства, которые властвовали над всем народами.
                    А чем тогда может быть зверь откровения, тем более, что люди из РАЗНЫХ народов земли радуются когда он убивает двух пророков? Ну очевидно же. Это правительственная сила стоящая над многими народами.

                    А ещё - ему все поклонятся (безбожники), следовательно, - это их идол. Такой же как истукан из сна Навуходоносора, ибо и составные части - очень похожи - но это если о них читать ещё и в 7й и 8й главе Даниила.

                    А ещё там есть двурогий зверь, без которого семиглавый - по сути никто, потому что именно двурогий зверь даёт ему дух. А кто двурогий? У Даниила в одном из видений и двурогий зверь был.
                    Ну, попробуйте дальше самостоятельно.
                    Спасибо ...
                    а кем является зверь из моря?

                    Сообщение от Watchman
                    Книга Откровение легко и просто понимается ...
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Watchman
                      Участник

                      • 21 January 2020
                      • 262

                      #655
                      Сообщение от Vladilen
                      Спасибо ...
                      а кем является зверь из моря?
                      Не за что, благодарите Бога, потому что ответ-то - не у меня, но - в Писаниях, у Бога.)
                      Давайте, перед тем, как продолжим, уточним для себя, что собой представляют "двурогий зверь". Как Вы думаете?


                      ===============================

                      А пока вы подумаете, сразу скажу, что такое число 666.

                      Это не чипование, и не тату на правой руке.
                      Например, истукан или идол, которому заставлял поклоняться Навуходоносор, тоже связан с шестёрками - Даниила 3:1


                      666 - это знак идолопоклонников. Всего-то.

                      Они будет обожествлять зверя, потому что поклонятся ему - причём в то время, когда будут проповедовать Святые Всевышнего со всеми данными им силами Духа. Можете себе представить? Увидеть чудеса от Бога, но после этого - понадеяться на человеческое правительство?- То самое правительство, которое будет иметь "уста богохульные" и будет хулить Бога и "жилище Его" (Откр 13 глава). А жилище Его - это и есть духовный храм - то есть это святые Всевышнего, в сердцах которых будет жить Божий Дух (как в Храме). И которые будут этим же Духом проводить последнюю проповедь о Царстве.

                      Представляете себе черствость тех из язычников, которых не тронут даже их могущественные чудеса? Это и есть идолопоклонство.

                      Идолопоклонство - это самый гнусный грех перед Богом, потому что идолопоклонники всегда заканчивают тем, что стремятся унизить и уничтожить тех, кто не кланяется их идолу. И особенно - Божьих служителей.

                      Вспомните, как кричали противники апостолов "Велика Артемида Ефесская!" - с целью задавить дело Бога и Его служителей на корню. Так, Артемида - это и был их идол, ради которого они были готовы убивать.

                      В современности тоже есть подобные примеры. Например так же, как во времена нацистской Германии некоторые кричали "Германия - превыше всего!" Превыше всего - это значит, что выше Бога в том числе. А это тоже есть идол, который они вместо Бога поставили и прославили в своих сердцах. К чему привело такое идолопоклонство - хорошо известно и поныне. Вот, примерно так же будут восхвалять зверя его идолопоклонники.

                      И такое прославление и преданность - это и есть знак на чело и руку. Это знак идолопоклонника - не в глазах людей, но несмываемый знак для очей Бога. Всё это произойдёт под самый финиш времени конца, когда всех святых убьют.

                      Комментарий

                      • константин85
                        Отключен

                        • 28 February 2019
                        • 3956

                        #656
                        Сообщение от Watchman
                        В книге этого НЕ НАПИСАНО. Уже только по этому она для вас - закрыта. Бог не даёт понимать пророчества тем, кто добавляет к написанному то, чего там нет.
                        Даниил хотел знать будущее, и ему было показано ТО ЖЕ самое, что и Иоанну. Только подробности различаются.
                        .В обоих книгах - о наступлении Царства Бога, служении святых, воскресении мёртвых и т.д. Одно и то же событие и всё, что с ним связано - наступление Царства Бога


                        Не Христу - а рабам Бога.
                        Книга Апокалипсиса в первом же тексте говорит, что откровение предназначено, чтобы "показать рабам Бога, чему надлежит быть вскоре".

                        Сразу говорю, при Вашем подходе - Апокалипсис останется для Вас закрыт. Даже если ангел с неба расскажет, Вы подмените его слова - собственными. А это диагноз.
                        Давай те разберем первый абзац из апокалипсиса.
                        1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
                        2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.


                        Во первых это откровение Иисуса Христа, которое ему дал Бог. Получается Бог дал это только Иисусу Христу!
                        Чтобы показать рабам Своим что будет вскоре. Показать, а не рассказать рабам Своим. Это значит предупреждать Бог не будет когда придет время апокалипсиса. Но это пророчество, значит должен быть пророк-ангел, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
                        Но этот пророк был до апокалипсиса, значит при наступление апокалипсиса это откровение поймет только Христос.
                        А пророк апокалипсиса через эту книгу будет советовать рабам Его что делать, чтоб быть помилованным Им. Это же пророк судного дня!
                        3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

                        А далее Христов в роли Его начнет суд над рабами Его. Будет действовать согласно Своему откровению!

                        Так что это послание для Христа, одной личности! А другие это "игрушки" в Его руках! Или по простому рабы, которые ничего не решают в судный день!

                        Комментарий

                        • Watchman
                          Участник

                          • 21 January 2020
                          • 262

                          #657
                          Сообщение от константин85
                          Во первых это откровение Иисуса Христа, которое ему дал Бог. Получается Бог дал это только Иисусу Христу!
                          ...при наступление апокалипсиса это откровение поймет только Христос.
                          Так что это послание для Христа, одной личности! А другие это "игрушки" в Его руках! Или по простому рабы, которые ничего не решают в судный день!
                          Если Откровение - это послание только для Иисуса Христа, то почему чуть выше в теме Вы так уверенно пытались его толковать?
                          Вы явно лукавите, а потому дальше говорить не о чем. Понимание от Бога и лукавство - никак не совместимы.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71563

                            #658
                            Сообщение от Watchman
                            Не за что, благодарите Бога, потому что ответ-то - не у меня, но - в Писаниях, у Бога.)
                            Давайте, перед тем, как продолжим, уточним для себя, что собой представляют "двурогий зверь". Как Вы думаете?


                            ===============================

                            А пока вы подумаете, сразу скажу, что такое число 666.

                            Это не чипование, и не тату на правой руке.
                            Например, истукан или идол, которому заставлял поклоняться Навуходоносор, тоже связан с шестёрками - Даниила 3:1


                            666 - это знак идолопоклонников. Всего-то.

                            Они будет обожествлять зверя, потому что поклонятся ему - причём в то время, когда будут проповедовать Святые Всевышнего со всеми данными им силами Духа. Можете себе представить? Увидеть чудеса от Бога, но после этого - понадеяться на человеческое правительство?- То самое правительство, которое будет иметь "уста богохульные" и будет хулить Бога и "жилище Его" (Откр 13 глава). А жилище Его - это и есть духовный храм - то есть это святые Всевышнего, в сердцах которых будет жить Божий Дух (как в Храме). И которые будут этим же Духом проводить последнюю проповедь о Царстве.

                            Представляете себе черствость тех из язычников, которых не тронут даже их могущественные чудеса? Это и есть идолопоклонство.

                            Идолопоклонство - это самый гнусный грех перед Богом, потому что идолопоклонники всегда заканчивают тем, что стремятся унизить и уничтожить тех, кто не кланяется их идолу. И особенно - Божьих служителей.

                            Вспомните, как кричали противники апостолов "Велика Артемида Ефесская!" - с целью задавить дело Бога и Его служителей на корню. Так, Артемида - это и был их идол, ради которого они были готовы убивать.

                            В современности тоже есть подобные примеры. Например так же, как во времена нацистской Германии некоторые кричали "Германия - превыше всего!" Превыше всего - это значит, что выше Бога в том числе. А это тоже есть идол, который они вместо Бога поставили и прославили в своих сердцах. К чему привело такое идолопоклонство - хорошо известно и поныне. Вот, примерно так же будут восхвалять зверя его идолопоклонники.

                            И такое прославление и преданность - это и есть знак на чело и руку. Это знак идолопоклонника - не в глазах людей, но несмываемый знак для очей Бога. Всё это произойдёт под самый финиш времени конца, когда всех святых убьют.
                            Спасибо ...
                            а кем является зверь из моря?

                            Сообщение от Watchman
                            Книга Откровение легко и просто понимается ...
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Watchman
                              Участник

                              • 21 January 2020
                              • 262

                              #659
                              Сообщение от Vladilen
                              Спасибо ...а кем является зверь из моря?
                              С двурогим зверем уже разобрались? Подсказка - у Даниила 8:3,20 и в Откровение 19:20

                              И, кстати, сколько разных семиглавых зверей Вы видите в Откровении и почему?

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71563

                                #660
                                Сообщение от Watchman
                                С двурогим зверем уже разобрались? Подсказка - у Даниила 8:3,20 и в Откровение 19:20
                                Спасибо ...а кем является зверь из моря?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...