Можно ли понять Откровение?

[Сергей8]

Кроме того,
Римская империя уже давно канула в лету и больше никогда не возродится.

Нет не канула. Она просто была ранена, и многим показаось что убита. Но она будет существовать до самого пришествия, когда камень упадет в ЖЕЛЕЗНО-глиняные ноги истукана.

Вот моё понмание по 4-му Римскому Царству.

https://vk.com/doc402848032_526908583?hash=238b8d944387e440be&dl=2bd9719d589defdfd7

- - - Добавлено - - -

Конечно были. Но где они сейчас?

"Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими" 1Фесс.2:10

Где библейские церкви сегодня, можете сказать? Что с ними стало?

Рассеяны, в плену Вавилона. Но скоро выйдут.
Откр.18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;"

[Халев]

Где библейские церкви сегодня, можете сказать? Что с ними стало?

Рассеяны, в плену Вавилона. Но скоро выйдут.
Откр.18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;"

В плену Вавилона могут быть люди. А я спрашиваю - где библейские церкви сегодня? Потому я говорю, они появятся великим знамением на небе.

Но скоро выйдут.

Не скоро. Не выйдут пока в ночи не раздастся крик. Те кто в Вавилоне, уже осквернились "женами" и далеко не девственники. Выйдут считанные единицы. Чтобы выйти из Вавилона, надо прозреть. Ведь чтобы увидеть блудницу, надо не быть ей обманутым. А как правило обмануты все и опоены её вином.

Фраза Откр. 18.4. не говорит о том, что весь народ Божий в пелену Вавилона. Она обращена к тем немногим, не утвердившимся, кто одумается, в качестве последней возможности вернуться. Ведь все верные вошли в число "младенца" - вышнего Иерусалима. Оставшиеся испугались зверя и решили "убежать" укрыться в "пустыне", как однажды Божий народ попал в пустыню, испугавшись идти в обетованную землю. Так вот, этот призыв и обращен к той части людей, что испугались Зверя и укрылись в Вавилоне. У них будет последняя возможность одуматься после семилетнего периода гонений истинной церкви.

[Сергей8]

В плену Вавилона могут быть люди. А я спрашиваю - где библейские церкви сегодня? Потому я говорю, они появятся великим знамением на небе.

Церковь - это и есть люди (греч. Еклессия т.е. собрание), церковь - это не здания.
А вот так я понимаю 7 церквей Откровения:

https://drive.google.com/open?id=1nE8ULp6wznCDSnUdxEBjboTHT0PGW2mV

Не скоро. Не выйдут пока в ночи не раздастся крик.

Это будет по моим прикидкам скоро.

Те кто в Вавилоне, уже осквернились "женами" и далеко не девственники.

Думаю, это неверная интерпритация. Тот, кто выходит из Вавилона - очищается и омывается кровью Христа и становится девственником.
Так было всегда.

1Кор.6:9.. ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.


2Кор.11:2 ..я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

Ис1:18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

Девственником не рождаются, им становятся в процессе духовного роста. И таким "духовным девственником" нужно оставаться и пребывать в этой девственности. и не оскверняться уже с блудными женами Вавилона.
В противном случае девственников вообще не может быть, потому что все согрешили и лишены славы Божьей.

Выйдут считанные единицы. Чтобы выйти из Вавилона, надо прозреть. Ведь чтобы увидеть блудницу, надо не быть ей обманутым. А как правило обмануты все и опоены её вином.

Выйдет мало. Бог выведет своих.

Оставшиеся испугались зверя и решили "убежать" укрыться в "пустыне", как однажды Божий народ попал в пустыню, испугавшись идти в обетованную землю.

Вообще-то в пустыню Жену отнес орел на своих крыльях и только на 3,5 года. А это символ Божьего покровительства.

Так вот, этот призыв и обращен к той части людей, что испугались Зверя и укрылись в Вавилоне.

Они в Вавилоне не укрылись, а родились там, в неведении.

У них будет последняя возможность одуматься после семилетнего периода гонений истинной церкви.

я думаю, у них будет только 3,5 летний период чтобы вразумиться, во время проповеди 2х свидетелей. а в последние 3,5 года уже будет поздно, будет суд над Блудницей. О чем говорят 7 труб и 7 чаш.

[Vladilen]

Скажу, но прежде хочу напомнить важную деталь. Блудница, что сидит на звере, является таковой только для очень малого количества людей, не обманутых ею. Все остальные считают её единственно Истинной Церковью, с самыми истинными таинствами, преданиями, имеющую преемственность от самих апостолов. Она одна признана Богом, а все остальные, это сатанинские секты нуждающиеся в уничтожении и гонении.

Только имея вид самой, что не на есть "Истинной" ей и удалось обмануть "все народы" и "сидеть царицею и не знать горести". Поэтому большинство людей так до самого конца и не поймёт, что были введены в заблуждение её вином блудодеяния.

Спасибо ...
но такая версия маловероятна. В Писании, Церковь не называется блудницей.

21. Церковь - блудница?

В свете сказанного, мнения "женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34, 48], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10], "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] или "блудница" - всемирная Церковь" [Л.44, стр. 334] не имеют прочного библейского основания, они лишены логической связности.

С исторической точки зрения родоначальница блуда не церковь, ибо создана Христом. Мать блудниц, задолго до возникновения Церкви, идолопоклонство. Именно с развратом и блудом сравнивали израильские пророки идолослужение [Л.43, стр. 366].

Поклонение языческим богам сопровождалось повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) да колдовством (волщебством). Ими напоены, "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23; Ис.47:9). "Вавилонский культ, в который входило гадание и волшебство, является самым старым; его боги и обряды в несколько изменённой форме вошли в состав всех языческих культов" [Л.48, стр. 672].

Во все века язычество упивалось и даже сегодня продолжает упиваться кровью святых, кровью свидетелей Иисусовых (17:6). Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (ст.5, "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) НЕ святая Церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Архетипом великой блудницы Иоанну послужила языческая богиня Ашэйра; "примечательно, что предававшиеся разврату жрицы Астарты назывались словом кодеш, т.е. "священные", "святые" [Л.44, стр. 123].

В эллинистический период финикийская Астарта отождествилась с греческой Афродитой,"считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей". В поздней античности образ Афродиты сблизился с матерью земли да богов Реей-Кибелой [Л.29, стр. 116, 133; Л.43, стр. 60].

Древний культ фригийской богини Кибелы из Малой Азии введен в Риме в 204 году до Р.Х. Во времена Иоанна, Великая матерь (Mater magna) почиталась покровительницей благосостояния многих городов и всей Римской империи [Л.29].

В экстатических празднествах в честь Кибелы (и Атиса) принимало участие много людей. Привлекаемых безумными танцами жрецов, наносящих себе раны, тавроболием - обрядом жертвоприношения быков или баранов, крещения их кровью посвящённых, таинствами и прочее. Массовые мистические оргии оканчивались пьянством, поеданием мяса жертвенных животных, публичным развратом [Л.45, стр. 28].

Великая Мать-Земля Кибела, покровительница городов, изображалась богато одетой матроной с короной на голове, сидящей на троне или льве, в окружении корибантов, куретов, диких животных.



Более подробно об этом можно прочесть здесь: Апокалипсис Иоанна Богослова

[Халев]

Думаю, это неверная интерпритация. Тот, кто выходит из Вавилона - очищается и омывается кровью Христа и становится девственником.

Видите ли, человек попавший в церковь блудницу, не знает, что он в Вавилоне. Он обманут, заколдован, опьянён и служит блуднице вполне осознанно, думая что служит Богу. На самом деле он служит церковной системе с названием "церковь". Точно так же как пастор, собирающий "дань" себе в карман, не есть служитель Божий, а служитель собственного чрева. Даже если человек вышел из Вавилона, надо, чтобы ещё Вавилон вышел из него. И тут возникает проблема, ведь человек изначально шел к Богу, из выгоды, чтоб ему служили, а тут выходит, что это он должен всем служить и ничего не оставлять себе. На это преобладающее большинство верующих не пойдёт. Они согласны отдать Богу дань, отдать день в неделю, спеть в хоре, почитать Библию, но отдать ему всего себя не согласны.

Очистились, омылись, стали девственниками, но дальше надо жить как девственник. А на это они не согласны.

Вообще-то в пустыню жену отнес орел на своих крыльях и только на 3,5 года. А это символ Божьего покровительства.

Не важно на чём кто отнёс, важно, что жена "убежала" в пустыню. Убежала именно от дракона, который не побеждён, а только имеет рану головы. По сути, жена спряталась, укрылась от зверя. Возникает вопрос, почему жена не была "похищена" вместе с младенцем? В ответе на этот вопрос и кроется отгадка, куда она убежала и где она смогла укрыться только на небольшое время.

Это будет по моим прикидкам скоро.

Не скоро. Потому что некому кричать. Сейчас кричит только Вавилон, обходя море и сушу.

[Vladilen]

Сейчас кричит только Вавилон, обходя море и сушу.

Увы!
глас вопиющего в пустыне.

[Сергей8]

Видите ли, человек попавший в церковь блудницу, не знает, что он в Вавилоне. Он обманут, заколдован, опьянён и служит блуднице вполне осознанно, думая что служит Богу. На самом деле он служит церковной системе с названием "церковь". Точно так же как пастор, собирающий "дань" себе в карман, не есть служитель Божий, а служитель собственного чрева. Даже если человек вышел из Вавилона, надо, чтобы ещё Вавилон вышел из него. И тут возникает проблема, ведь человек изначально шел к Богу, из выгоды, чтоб ему служили, а тут выходит, что это он должен всем служить и ничего не оставлять себе. На это преобладающее большинство верующих не пойдёт. Они согласны отдать Богу дань, отдать день в неделю, спеть в хоре, почитать Библию, но отдать ему всего себя не согласны.

Разумеется, выйти из Вавилона - это не просто выйти физически из какой-то церкви. Ведь можно и самому остаться Вавилоном в голове своей и мыслях. Вавилон это не физическое место.

Очистились, омылись, стали девственниками, но дальше надо жить как девственник. А на это они не согласны.

Большинство не согласны, но кое-кто был согласен.

Не важно на чём кто отнёс, важно, что жена "убежала" в пустыню.

Это важно. Это 2 разных исторических события - "убежала" и "улетела".

Убежала именно от дракона, который не побеждён, а только имеет рану головы.

Нет, Жена убежала в пустыню только на 3,5 года, когда еще Дракон небыл даже ранен. Это было время сразу после вознесения Христа в 1м веке. Жена тогда еще "росла и умножалась".

А улетела она позже, когда Дракон собрался её физически истребить.
я же вам дал моё понимание Откр12, там всё расписано по порядку.

По сути, жена спряталась, укрылась от зверя.

нет. не спряталась и укрылась. Сказано что Бог "приготовил для неё место", для того чтобы Жена набралась сил и окрепла:

Откр.12:6 А жена убежала в пустыню, где ПРИГОТОВЛЕНО было для нее МЕСТО ОТ БОГА, чтобы ПИТАЛИ ее там тысячу двести шестьдесят дней."

Возникает вопрос, почему жена не была "похищена" вместе с младенцем?

Потому что Жена это не 1 человек, а целый народ, некоторые из которого еще даже еще не обратились в веру.
Иоан.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."

Каждому отдельному человеку из этой "Жены" надлежит лично родить Христа в испытаниях и болях. Апостолы это уже сделали. Осталось и другим это еще сделать. Поэтому нельзя всю Жену забирать на небо, до родов.

- - - Добавлено - - -

21. Церковь - блудница?

В свете сказанного, мнения "женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34, 48], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10], "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] или "блудница" - всемирная Церковь" [Л.44, стр. 334] не имеют прочного библейского основания, они лишены логической связности.

С исторической точки зрения родоначальница блуда не церковь, ибо создана Христом. Мать блудниц, задолго до возникновения Церкви, идолопоклонство. Именно с развратом и блудом сравнивали израильские пророки идолослужение [Л.43, стр. 366].

Израиль тоже назывался Блудницей (хоть и был создан Богом).
Ис1:21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы."
Иер.3:3 ..но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
Иез.16:35 Посему выслушай, блудница, слово Господне!

Поэтому в данном случае Блудница - это действительно некогда христианская церковь, опустившаяся до языческого образа жизни.
И это может быть не только Католицизм, но и Православие и Протестантизм. Большая часть из них.

[Халев]

Очистились, омылись, стали девственниками, но дальше надо жить как девственник. А на это они не согласны.

Большинство не согласны, но кое-кто был согласен.

Гипотетически. А лично Вы знакомы хоть с одним вышедшим из Вавилона (религиозная блудница) и мира (Египта) и пришедшим к Богу так, как учит Сам Иисус?

Поэтому в данном случае Блудница - это действительно некогда христианская церковь, опустившаяся до языческого образа жизни.

Не обязательно до языческого. Чтобы опустится, достаточно просто иметь форму, без содержания. Вроде всё есть, но никого не рожает. Потому что утратила соль, и отвергла истинное семя - Слово Божье, оставив пустые слова о "вере", о "спасении", о омытии в Крови. Потому всякая группа людей именующая себя церковью, но никого не исцеляющая, не освобождающая от греховной зависимости - есть церковь блудница. Гроб окрашенный и вертеп разбойников.

Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Мы видим, что Иисус может сдвинуть светильник, исторгнуть из уст, всякую церковь, что будет упорствовать в своей неверности. Эти упрямые церкви не исчезают, а превращаются в блудницу, неверную жену, гулящую налево со старым мужем - сатаной. Она сделал вид преданности Христу, а сердцем любит по прежнему сатану.

И это может быть не только Католицизм, но и Православие и Протестантизм. Большая часть из них.

Не большая часть, а сегодня все без исключения. Все до единой одинаковы по своей сути - не приводят людей к Богу, во Святое Святых к престолу благодати. Те кто топчутся во дворе храма, не заходя в храм и есть язычники, которые будут попирать святой город. Когда он появится конечно.

[Vladilen]

Израиль тоже назывался Блудницей (хоть и был создан Богом).
Ис1:21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы."
Иер.3:3 ..но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
Иез.16:35 Посему выслушай, блудница, слово Господне!

Это правда, Сергей.

Поэтому в данном случае Блудница - это действительно некогда христианская церковь, опустившаяся до языческого образа жизни.
И это может быть не только Католицизм, но и Православие и Протестантизм. Большая часть из них.

Сергей,
а где такое утверждается в Библии, стих не процитируете?

[Сергей8]

Гипотетически. А лично Вы знакомы хоть с одним вышедшим из Вавилона (религиозная блудница) и мира (Египта) и пришедшим к Богу так, как учит Сам Иисус?

Не обязательно знать. Илия думал, что остался один. но Бог ему сказал, что сохранил 7000 в Израиле кто непоклонился Ваалу. Илия их не видел.
Эти 7000 были рассеяны по очень малым частям, может и по 1 и по 2 человека в городе и могли и не знать друг друга.
Иер.3:14 ...Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион."

Не обязательно до языческого. Чтобы опустится, достаточно просто иметь форму, без содержания. Вроде всё есть, но никого не рожает. Потому что утратила соль, и отвергла истинное семя - Слово Божье, оставив пустые слова о "вере", о "спасении", о омытии в Крови. Потому всякая группа людей именующая себя церковью, но никого не исцеляющая, не освобождающая от греховной зависимости - есть церковь блудница. Гроб окрашенный и вертеп разбойников.

Это и есть язычество, отвергшее Истинного Бога и Его учение и жувущее по своим собственным правилам и представлением и канонам.
"Идолопоклонство" можно сделать из чего угодно, из крестов, зданий, песен и служений и даже учений Библий "вырванных из контекста". Как и диавол некогда говорил "написано, бросься вниз ибо ангелам заповедую на руках понесут...". Подобных вырванных учений сегодня много в церквях. и ими опъянены многие народы.

Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Мы видим, что Иисус может сдвинуть светильник, исторгнуть из уст, всякую церковь, что будет упорствовать в своей неверности. Эти упрямые церкви не исчезают, а превращаются в блудницу, неверную жену, гулящую налево со старым мужем - сатаной. Она сделал вид преданности Христу, а сердцем любит по прежнему сатану.

В общем то да.
Только в моем понимании эта (Откр 2:5) церковь существует на протяжении 1900 лет. А светильник её сдвинут лишь "когда приду" т.е. при пришествии Христа, когда многие не воскреснут.
Большинство не покается, но всё же некоторые из неё покаются.

Не большая часть, а сегодня все без исключения. Все до единой одинаковы по своей сути - не приводят людей к Богу, во Святое Святых к престолу благодати.

я тоже считаю, что "целая деноменация" не может быть верной Богу. В Израиле всегда был верным лишь остаток.
Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;"

Те кто топчутся во дворе храма, не заходя в храм и есть язычники, которые будут попирать святой город.

да.

Когда он появится конечно.

А он уже существует, все 2000 лет. Это Небесный Иерусалим.
Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,..."

[Сергей8]

Сергей,
а где такое утверждается в Библии, стих не процитируете?

Вам прямо такой текст нужен, чтобы было дословно сказано, что "Блудница - это христианство"?
Это всё в символах зашифровано. Кто "земля" в ногах истукана - знаете?
Почему она есть только в ногах истукана?

[Халев]

Только в моем понимании эта (Откр 2:5) церковь существует на протяжении 1900 лет. А светильник её сдвинут лишь "когда приду" т.е. при пришествии Христа, когда многие не воскреснут.
Большинство не покается, но всё же некоторые из неё покаются.

И тем не менее, Христос церквям говорит: "Стою у двери и стучу, если кто отворит, приду и буду вечерять". Значит Христос не внутри, а снаружи церквей, стоит и стучит в надежде что кто-то услышит и впустит. Вот и какие они "светильники" после этого, если Христа так и не впустили?

я тоже считаю, что "целая деноменация" не может быть верной Богу. В Израиле всегда был верным лишь остаток.
Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;"

Я много общался с "остатками", малыми группами вышедшими из деноминаций. По сути они ничем не отличаются. Главное, они так и не уловили саму суть учения Христа. Потому не имеют и даже не могут наполнятся Божеским естеством. Есть только формы религии, а содержания нет. Как только в этой группе "остатка" начинаешь говорить об истине, сразу у всех пропадает интерес. Им было удобно "спасаться" стадом, простым посещением собраний, а как речь зашла о каждодневной работе над собой, о работе над чистотой и святостью души, то становится очевидно, что "такой Бог им не нужен".

А он уже существует, все 2000 лет. Это Небесный Иерусалим.
Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,..."

Не вижу. Светильник светит ото всюду, если он не под столом, а на столе на подсвечнике. Пока же вижу одно лицемерие, притворство, духовный антураж, красивые вывески и высокопарные слова. Библейскую церковь - Небесный Иерусалим не вижу. Да ему и не от куда взяться. Семяни нет. А библейская истина давно извращена и на месте неё водрузилась подмена, иной раз почти неотличимая от оригинала. В этом проблема.

[Сергей8]

И тем не менее, Христос церквям говорит: "Стою у двери и стучу, если кто отворит, приду и буду вечерять". Значит Христос не внутри, а снаружи церквей, стоит и стучит в надежде что кто-то услышит и впустит. Вот и какие они "светильники" после этого, если Христа так и не впустили?

Во первых, это сказано только об 1й церкви, а не о всех 7ми. Во вторых эти слова подразумевают то, что
отворить дверь всё еще возможно. эта церковь существовала с 50 годов н.э. а в 50х христианство еще окончательно не умерло.

Я много общался с "остатками", малыми группами вышедшими из деноминаций. По сути они ничем не отличаются. Главное, они так и не уловили саму суть учения Христа. Потому не имеют и даже не могут наполнятся Божеским естеством. Есть только формы религии, а содержания нет. Как только в этой группе "остатка" начинаешь говорить об истине, сразу у всех пропадает интерес. Им было удобно "спасаться" стадом, простым посещением собраний, а как речь зашла о каждодневной работе над собой, о работе над чистотой и святостью души, то становится очевидно, что "такой Бог им не нужен".

я тоже бывал в таких группках, обычно эти группки о себе лушего мнения чем более крупные церкви. И это даже опаснее где-то. Они считают что раз мы откололись от большой церкви по 1-2 вопросам, то типа всё окей уже, приплыли, бросай якорь.
Но если вы не нашли нужную группку это не значит что их нет. христиан всё таки как никак 2 млрд человек по всей планете. неужели вы всех объездили?

Не вижу. Светильник светит ото всюду, если он не под столом, а на столе на подсвечнике. Пока же вижу одно лицемерие, притворство, духовный антураж, красивые вывески и высокопарные слова. Библейскую церковь - Небесный Иерусалим не вижу. Да ему и не от куда взяться. Семяни нет. А библейская истина давно извращена и на месте неё водрузилась подмена, иной раз почти неотличимая от оригинала. В этом проблема.

не видите, значит присматривайтесь дальше. ищущий да находит.

[Халев]

Во первых, это сказано только об 1й церкви, а не о всех 7ми.

Сергей, скажите пожалуйста, как Вы отличаете, что одни строчки относятся к одним людям, другие к другим?

Скажем, сразу после строчки о двери, идёт следующая: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".

Эта строчка к какой из семи церквей относится? И по каким признакам Вы это определяете?

Во вторых эти слова подразумевают то, что отворить дверь всё еще возможно.

Я об этом и говорю. Светильник есть, вроде как, и вроде как церковь Божья, а дверь получается для Христа закрыта.

Помню, как один человек получил некий дар и стал этим даром злоупотреблять и в конец возгордился. Он подумал, что раз он получил дар, то уже признан Богом и назначен Его правой рукой. Но он ведь просто авансом получил милость, которая ещё ничего не говорит.

Если я за руку поздоровался с президентом, то это вовсе не означает, что теперь вхожу в совет министров. Со мной просто поздоровались из вежливости.

Так и с церквями. Растут и плевелы и пшеница, где больше, где меньше, где двое, где ни одной. Но как правило пшеницу всегда выгоняют и выживают.

Если человек почувствовал сытость, самодовольство, успокоился и лёг спать, то считай пропал. Победят только те, кто ищут, кто не успокоится пока не найдёт. Свободу и покой.

эта церковь существовала с 50 годов н.э. а в 50х христианство еще окончательно не умерло.

Я не знаю в каком году оно умерло, потеряв соль, превратившись в пустышку. Просто констатирую факт, что сегодня светильник угас, наступила ночь и спят все. Полночный крик кричать некому, все спят, сладко и безмятежно в полной уверенности в своём спасении. И убаюкала их та самая "церковь".

Но если вы не нашли нужную группку это не значит что их нет. христиан всё таки как никак 2 млрд человек по всей планете. неужели вы всех объездили?

Поездил не мало. И постоянно наблюдаю, кто чем живёт. Понимаете Сергей, отличить истинного от не истинного легко. Истинные понимают принципиальную, координальную разницу между ветхим и новым человеком. Основная масса вообще разницу не понимает и считает, что для спасения достаточно уверовать, покреститься и покаяться.

Сегодня нет образца, не с чем сравнивать. И на фоне этой серой массы, каждый из них считает, что он не так и плох и уж ни как не хуже вон тех религиозных фанатиков. Образец мы видим во Христе, но только отобразивших Христа не видим. Да этому никто и не учит. Все учат, что "достаточно уверовать и спасен будешь", а мол совершать своё спасение со страхом и трепетом уже не обязательно.

не видите, значит присматривайтесь дальше. ищущий да находит.

Не вижу, присматриваюсь. И вижу чёткую тенденцию неприязни истинного учения Христа. Ложные же догматы расходятся на ура, как горячие пирожки. В этом дух сегодняшнего времени. Поэтому знаю, что в ближайшее время полночного крика не услышу.

И даже когда появится истинная церковь и родит новых людей, перед лицом зверя, произойдёт раскол. Часть объединятся в группу "вышний Иерусалим" и будут смело проповедовать Царство Небесное, а часть испугается гонений и фигурально "убегут в пустыню". Пять дев окажется мудрыми, а пять неразумными. Сейчас же мудрых совсем нет.

[Vladilen]

Вам прямо такой текст нужен, чтобы было дословно сказано, что "Блудница - это христианство"?
Это всё в символах зашифровано.

???
Разве в Библии что-то зашифровано?

21. Церковь - блудница?

В свете сказанного, мнения "женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34, 48], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10], "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] или "блудница" - всемирная Церковь" [Л.44, стр. 334] не имеют прочного библейского основания, они лишены логической связности.

С исторической точки зрения родоначальница блуда не церковь, ибо создана Христом. Мать блудниц, задолго до возникновения Церкви, идолопоклонство. Именно с развратом и блудом сравнивали израильские пророки идолослужение [Л.43, стр. 366].

Поклонение языческим богам сопровождалось повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) да колдовством (волщебством). Ими напоены, "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23; Ис.47:9). "Вавилонский культ, в который входило гадание и волшебство, является самым старым; его боги и обряды в несколько изменённой форме вошли в состав всех языческих культов" [Л.48, стр. 672].

Во все века язычество упивалось и даже сегодня продолжает упиваться кровью святых, кровью свидетелей Иисусовых (17:6). Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (ст.5, "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) НЕ святая Церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Архетипом великой блудницы Иоанну послужила языческая богиня Ашэйра; "примечательно, что предававшиеся разврату жрицы Астарты назывались словом кодеш, т.е. "священные", "святые" [Л.44, стр. 123].

В эллинистический период финикийская Астарта отождествилась с греческой Афродитой,"считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей". В поздней античности образ Афродиты сблизился с матерью земли да богов Реей-Кибелой [Л.29, стр. 116, 133; Л.43, стр. 60].

Древний культ фригийской богини Кибелы из Малой Азии введен в Риме в 204 году до Р.Х. Во времена Иоанна, Великая матерь (Mater magna) почиталась покровительницей благосостояния многих городов и всей Римской империи [Л.29].

В экстатических празднествах в честь Кибелы (и Атиса) принимало участие много людей. Привлекаемых безумными танцами жрецов, наносящих себе раны, тавроболием - обрядом жертвоприношения быков или баранов, крещения их кровью посвящённых, таинствами и прочее. Массовые мистические оргии оканчивались пьянством, поеданием мяса жертвенных животных, публичным развратом [Л.45, стр. 28].

Великая Мать-Земля Кибела, покровительница городов, изображалась богато одетой матроной с короной на голове, сидящей на троне или льве, в окружении корибантов, куретов, диких животных.




Более подробно об этом можно прочесть здесь: Апокалипсис Иоанна Богослова