О пропавших десяти коленах Израильских

[Diogen]

После написания предыдущего комментария я уже нашла два перевода где вместо "на Него" стоит "меня". Думаю, что "кувырок через голову Давида Йосифона" может быть объяснён тем, что Бог, в момент казни Сына ощущал боль в сердце. Ведь сказал же он израильтянам: Ведь так говорит Иегова воинств: ... Кто прикасается к вам, прикасается к зрачку моего глаза." (Захарии 2:8)

Давид Йосифон использовал двоечтение и выбрал допустимое понимание текста. Как во фразе "казнить нельзя помиловать" смысл зависит от места запятой. Спорное слово "пронзили" может относится и к "оплакиваемому" и к "на Меня". И в таких местах в тексте таки есть знак для определённости, а здесь его нет. Вывод - два понимания имеют место быть. Это - ответ для иудеев.
Для нас авторитетно мнение Иоанна, который связывает "пронзили" и "на Меня" в одной цитате. Совр. перевод:
И ещё в другом месте Писаний говорится: «Они станут смотреть на Того, Кого они пронзили». (Иоан.19:37)
Итак, на Кресте был пронзён Иегова. И Его зовут Иешуа.
Что никак не меняет правил использования слова "Иегова".

[krestos]

..А по Щедровицкому - самоназвание рус-рос - происходит от еврейского - Рош/Рос - голова... Причем в иудейском произношении - это рош, а в самарянском - рос..

Все кроме вас уже давно знают, что это слово происходит от самоназвания варяжского племени роуситов - которые и создали Русь и которые не имеют к ивриту и евреям и близко никакого отношения.

[Кадош]

Все кроме вас уже давно знают, что это слово происходит от самоназвания варяжского племени роуситов - которые и создали Русь и которые не имеют к ивриту и евреям и близко никакого отношения.

Мне, честно говоря, попакорабану - чего там все знают...
В конце-концов - это их проблемы! Я не болею стадным инстинктом...

[krestos]

..А вот задумайтесь - почему Корнилий, сотник - человек, уважаемый в народе, построивший синагогу... и не обрезан? Как придумаете - так продолжим.

Тут и придумывать не надо! Это выдуманный персонаж. Не мог эллин и враг еврейского народа строить синагоги и быть уважаемым человеком. Даже Иисус говорил таким: "отойдите от Меня все делающие беззакония!"

Цитату в студию! И разберем ваши заблуждения...

Тут и так всё ясно: ".. Дух говорит греческим церквам - ..и злословие от тех, которые говорят о себе что это они теперь иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.» /Откровение 2/

"Кем", "Кому"...Да хоть "О ком"... Разговор за три авраамические религии...

Не могут лжеавраамические секты 3 и 6 веков, быть авраамическими религиями.

Потому что Щедровицкий - переводчик, и знает много языков..

А историю похоже он не знает совсем. Или дурака включил.

- - - Добавлено - - -

А вот слово sklaven применительно к названию славян не просто насмешка, а заключает в себе стремление унизить, «оскорбить национальное достоинство».

Vaclav! Склабенами или сакалибами их называли историки 10-11 веков. При чём тут оскорбление? Как историки слышали, так и записали.

- - - Добавлено - - -

... Слышал, что в веке так в 13 в Европе иорданом называли Днепр, а Ханааном - прилегающие области..

А всё потому что Византия и Палестина уже под турками были, а бабло нужно было как то снимать с малограмотных паломников - вот церковь и извращалась как могла.

А вот ещё одна газетная история с потерянными коленами в Латинской Америке.

Антисемитская газетёнка наверняка.

[Кадош]

Тут и придумывать не надо! Это выдуманный персонаж.

А кто Вам сказал, что Корнилий выдуманный, а Иисус Христос не выдуманный?

Не мог эллин и враг еврейского народа строить синагоги и быть уважаемым человеком. Даже Иисус говорил таким: "отойдите от Меня все делающие беззакония!"

Да ладно - А Нееман, которого Бог исцелил, и который совершил акт обращения - тоже выдуманный персонаж?

Тут и так всё ясно: ".. Дух говорит греческим церквам

Написано Дух говорит - ОБЩИНАМ! Екклессия - община.
А представить что еврей Иоанн, который ненавидит язычников и не скрывает своей ненависти к ним на страницах Откровения мог писать язычникам... просто верх дурости.
А слово греческий - Вами добавлено! Побойтесь Бога, за это соответствующая статья есть - Откр.22:18,19!
Итак - доказать свою чушь Вы и тут не смогли.

Не могут лжеавраамические секты 3 и 6 веков, быть авраамическими религиями.

Вас спросить забыли...

А историю похоже он не знает совсем. Или дурака включил.

Ну, вашу историю он явно не знает, а вот реальную - таки получше Вас знает.
Короче - профанация, на невежественности, у Вас, сидит, и дурью погоняет...

[krestos]

..Во-первых, его (на самом деле она уже давно появилась, что он вроде не отрицает) попытка отождествить народ Рош с русскими выглядит довольно-таки странно. Рош это «народ последних дней», который под водительством Гога будет воевать вместе с Мешехом и Фувалом против Израиля, в котором двенадцать колен уже будут собраны и явлены миру. Это будет после «времён царства» («Тысячелетия в Иерусалиме»).

В оригинале Танаха на древнееврейском языке эти слова звучат как «гог эрец гамагог нэси рош». Еврейский язык не знает прописных и строчных букв. Поэтому слово «рош», как и все прочие слова в еврейском оригинале, в тексте выделено не было, то есть оно не было написано с большой буквы. Значение имени собственного ему придали греческие переводчики, не зная точного перевода, в то время как пророк Иезекииль скорее всего использовал его в значении «главный». Правильный перевод должен выглядеть так: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала».

Среди многих попыток отождествить Гога и Магога с какими-либо народами, жившими к северу от земли Израиля, или выявить исторический источник видения Иехезкеля, наиболее приемлемым выглядит предположение, что прообразом Гога был Гиг (у ассирийцев Гугу), царь Лидии, (примерно 687652 гг. до н. э.) В анналах ассирийского царя Ашшурбанипала (699633? до н. э.) содержится несколько версий рассказа о Гиге. Его битвы, а также современные Иехезкелю нашествия лидийцев и их многочисленных союзников на Мидию, видимо, и создали фон апокалиптического видения пророка.

"Среди множества предположений относительно этимологии Гога и Магога: название страны Магог возникло из аккад. названия «страны Гугу»; Гог у Иезекииля ассоциируется с царём Лидии." (Herodot. I 8, 14).

.. К слову, корень «Рос (Рош)» усматривается и в слове «Иерус[c]алим». И что, отсюда делать какие-то поспешные выводы?

Это ж надо так стебаться! В иврите слово "ир" переводится как "город". И оно соединено со словом "шолом", что означает "мир". Нет в этом двоесловии и близко слова "рош".

. Он пишет: «В соответствии с упомянутыми преданиями, к «потерянным» коленам Израилевым восходят древние жители Британии бритты ..

Но исследователи считают бриттов, скорее разновидностью германских племён.

... Ну, а боснийские сербы, как представляется, являют в себе черты колена Дана.

Вообще то представителями колена Дана были данайцы. Иже с ними - спартанцы и ахейцы.

[krestos]

Восстановление разрушенной школы не означает автоматическое возвращение в неё всех разогнанных учеников. Поэтому-то и дано повеление "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников" (Матфея 28:19) И символическими 10 коленами становятся все, кто примет приглашение..

А как же тогда быть с заветом Иисуса Христа о запрещении ученикам ходить в языческие города и не давать свои Святые Писания псам и свиньям, что бы те поправ всё это своими ногами, не обернулись и не стали терзать иудеев???

" Если же кто-то совершит грех, мы имеем помощника у Отца Иисуса Христа, праведника.  Он жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира. " (Иоанна 2:1-2)

А как же тогда быть с пророчеством Иисуса Христа о том, что Он во второе Своё пришествие, отправит всех беззакоников прямиком в Озеро Огненное?

«Иегова» (евр. יהוה, ЙХВХ), личное имя Бога, впервые появляется в Бт 2:4.

Cразу видно что вы иврита не знаете. У вас там написано на иврите слово "Яхве". Слово "живой" или "жив", то есть "иегова" пишится на иврите иначе - и не является у евреев именем Божьим.

Откровение 16:16 "И он собрал их на место, называемое по-Еврейски Армагеддон"

А 2-ая глава Иисаии со знаменитым стихом «перекуют мечи на орала», говорит о том, что будет позднее. Я больше верю Пророку Божьему, а не патмоскому сектанту из неизвестной церкви.

[Diogen]

Антисемитская газетёнка наверняка.

Наоборот, израильская.

[krestos]

... Но они, спасаясь (принимая христианство) "вытягивают" и других..

Вы издеваетесь что ли! Вот что Бог пишет об евреях-оступниках от веры их отцов в Единобожие(Иудаизм):

"СОКРОЮ ЛИК МОЙ ОТ НИХ, УВИЖУ, КАКОВ БУДЕТ КОНЕЦ ИХ, ИБО ПОКОЛЕНИЕ ИЗМЕННИКОВ ОНИ, СЫНЫ, В КОТОРЫХ НЕТ ВЕРНОСТИ. ОНИ ДОСАЖДАЛИ МНЕ НЕБОГОМ, ГНЕВИЛИ МЕНЯ СУЕТОЙ СВОЕЙ, А Я БУДУ ДОСАЖДАТЬ ИМ НЕНАРОДОМ, НАРОДОМ ПОДЛЫМ ГНЕВИТЬ БУДУ ИХ. ПОЛОЖУ ИМ КОНЕЦ, СОТРУ У ЛЮДЕЙ ПАМЯТЬ О НИХ; ВЕДЬ НЕ ОТ ВИНОГРАДНОЙ ЛОЗЫ С ДОМА ЛОЗА ИХ, А С ПОЛЕЙ АМОРЫ; ВИНОГРАДИНЫ ИХ - ВИНОГРАДИНЫ ЯДОВИТЫЕ, ГРОЗДЬЯ ГОРЬКИЕ У НИХ. ЯД ЗМЕИНЫЙ - ВИНО ИХ, И ЖЕСТОКИЙ ЯД ЗМЕЙ. ВЕДЬ СОКРЫТО ЭТО У МЕНЯ, ЗАПЕЧАТАНО В ХРАНИЛИЩАХ МОИХ. У МЕНЯ ОТМЩЕНИЕ И ВОЗДАЯНИЕ, СПОТКНУЛИСЬ ОНИ, БЛИЗОК ДЕНЬ ГИБЕЛИ ИХ, И СКОРО НАСТУПИТ УГОТОВАННОЕ ИМ." (Втор.32)

- - - Добавлено - - -

..Однако давайте переместимся к Захарии:И сказал Господь такие слова:...Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся.

Захария 12 глава Здесь Господь говорит, что смотреть будут именно на Него, на Господа. А Иоанн (19:37) считает, что это место относится к пронзанию Иешуа. считаю, что Иешуа и является Господом (Иеговой). А как стыкуете эти места Вы?

Вы Diogen попробуйте сами сначала первую строчку этого пророчества осилить, тогда и поговорим! Там вообще то сказано, что это пророчество о Израиле, а не о Иисусе. Каждая семья в Иерусалиме плакала именно о пронзении Израиля(как страны). Единственным сыном и первенцем, в Святом Писании тоже назван именно Израиль, а не Иисус. К тому же, Иисус был задушен, а не пронзён.

- - - Добавлено - - -

Все доступные мне сегодня переводы передают смысл стиха Захарии одинаково: «Пророческое слово Господа об Израиле.А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.» (Библия СП, Захарии 12:1,10) И словосочетание «на Него» из уст Бога, и указание на первородство, и упоминание о единородстве, и исполнение этого пророчества на Иисусе, для меня не оставляют места сомнениям.

Ещё раз повторяю! Иисуса задушили, а не пронзили. Пророчество о Израиле. К тому же читайте внимательно это: 22 так говорит Всевышний: Израиль есть сын Мой, первенец Мой. (Исход 4)

[krestos]

..Для нас авторитетно мнение Иоанна, который связывает "пронзили" и "на Меня" в одной цитате. ..И ещё в другом месте Писаний говорится: «Они станут смотреть на Того, Кого они пронзили». (Иоан.19:37) Итак, на Кресте был пронзён Иегова. И Его зовут Иешуа..

А теперь почитайте что в Первоисточнике сказано на самом деле:

"Пророческое слово Всевышнего об Израэле, слово Владыки, распростершего небо, и основавшего землю, и создавшего дух человека внутри него. ..И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного сына, и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце. В день тот великим будет плач в Йерушалаиме, как плач Ададриммона в долине Мегиддон. И будет оплакивать страну, каждая семья отдельно.. (Зах.12)

- - - Добавлено - - -

А кто Вам сказал, что Корнилий выдуманный, а Иисус Христос не выдуманный?

Подстрекать не хорошо.

Да ладно - А Нееман, которого Бог исцелил, и который совершил акт обращения - тоже выдуманный персонаж?

Это вам Бог сказал или Нееман?

Написано Дух говорит - ОБЩИНАМ! Екклессия - община.

Дух - это дыхание, веяние.

А представить что еврей Иоанн, который ненавидит язычников и не скрывает своей ненависти к ним на страницах Откровения мог писать язычникам... просто верх дурости.

Вообще то апостольская община относилась к философской школе Гилеля. А Гилель как известно не плохо относился к инородцам принявшим иудаизм.

А слово греческий - Вами добавлено! ..

Все церкви Малой Азии были греческими. Потому и писалось всё только на греческом. Добавил для того, чтобы вас опять логика не подвела, в очередной раз.

- - - Добавлено - - -

Наоборот, израильская.

В Израиле тоже антисемитов полно - особенно из инородцев и иноверцев. Да и отступники изощряются служа им в сектах и церквях.

[Кадош]

Подстрекать не хорошо.

Нет, просто ваш подход - "тут читаем, тут не читаем, а там мы рыбу заворачивали" - неверен изначально!
Он дискредетирован, поэтому Вы либо соглашаетесь с тем, что Новый Завет - это Слово Божие, либо нет!
В первом случае - чушь про Корнилия - оставьте в принципе, а во втором, мне с вами не о чем больше говорить!
Так что определитесь - Вы либо верующий, либо язычник! Успехов.

Это вам Бог сказал или Нееман?

Это Писание должно было Вам сказать, как и мне!
Но некоторые смотрят в книгу и видят в ней - сами знаете что...

Дух - это дыхание, веяние.

А ВОлга - впадает в Каспийское море! И что теперь??? слово екклессия вдруг перестало означать общины, и начало означать греческие храмы?
Ау!!!! Демагогию не разводите... я здесь с такими умниками, как Вы, на форуме ужо 17 лет воюю...

Вообще то апостольская община относилась к философской школе Гилеля.

Очередная чушь! Ведь я Вам уже писал на тему этой чуши, Вы на мой вопрос так и не ответили, и слились...
Поэтому вынужден повторить свой тот вопрос, уж коли смаи на него нарвались: "А запрет развода по любым причинам, за исключением блуда противоположной стороны - это тоже школа Гилеля?"
Или все-таки это школа Шаммая?
Ау-у.... Ответ будет?

А Гилель как известно не плохо относился к инородцам принявшим иудаизм.

А Шаммай, как известно - нет! Так что чушь пороть переставайте!

Все церкви Малой Азии были греческими.

Да Вы что? А то что они на базе синагог Павлом основывались, для Вас видимо - это открытие!
Но даже не в этом дело. Опять Вы попытались демагогически уйти от ответа за свои извращения Библии...
Дело в том, что Вы нагло добавили отсебятину в Слово Божие! Когда до Вас это дойдет?

[Diogen]

Вы Diogen попробуйте сами сначала первую строчку этого пророчества осилить, тогда и поговорим! Там вообще то сказано, что это пророчество о Израиле, а не о Иисусе. Каждая семья в Иерусалиме плакала именно о пронзении Израиля(как страны). Единственным сыном и первенцем, в Святом Писании тоже назван именно Израиль, а не Иисус. К тому же, Иисус был задушен, а не пронзён.

- - - Добавлено - - -

Ещё раз повторяю! Иисуса задушили, а не пронзили. Пророчество о Израиле. К тому же читайте внимательно это: 22 так говорит Всевышний: Израиль есть сын Мой, первенец Мой. (Исход 4)

К сожалению не представляю себе с кем разговариваю, поэтому затрудняюсь привести те доводы, которые будут для Вас иметь какой-то вес. Представьтесь, на чём Вы стоите, что для Вас непоколебимо, фундаментально, чему Вы верите?

А пока встречный вопрос: кто является первенцем патриарха Яакова?
Из-за сложностей ответа делаю вывод, что наличие одного первенца не исключает наличие другого. Внимательное прочтение одного стиха в пользу Рувена не гарантирует его привелегии. В конце-концов первенцем будет тот, кого назначит патриарх.
и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(Матф.17:5)

- - - Добавлено - - -

Вообще то апостольская община относилась к философской школе Гилеля.

Как и Гилель, не доверяю всем философиям. И его, пожалуйста, не причисляйте к греческой мудрости.

[Ольга Ко]

А как же тогда быть с заветом Иисуса Христа о запрещении ученикам ходить в языческие города и не давать свои Святые Писания псам и свиньям, что бы те поправ всё это своими ногами, не обернулись и не стали терзать иудеев???

Если читать о повелении Иисуса дальше, можно найти следующие слова: "Иисус сказал им в ответ: «Смотрите, чтобы никто не ввёл вас в заблуждение...
 Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени.  Тогда многие преткнутся... Появится много лжепророков, которые многих введут в заблуждение... Но кто выстоит до конца, тот спасётся.  Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец." (Матфея 24:4-13) "Того, кто постыдится меня и моих слов в этом прелюбодейном и грешном поколении, постыдится и Сын человеческий, когда придёт в славе своего Отца со святыми ангелами».(Марка 8:38)

- - - Добавлено - - -

Ещё раз повторяю! Иисуса задушили, а не пронзили. Пророчество о Израиле. К тому же читайте внимательно это: 22 так говорит Всевышний: Израиль есть сын Мой, первенец Мой. (Исход 4)

Удавленину (задушенных), у которой не выпущенна кровь запрещено было даже человеку принимать в пищу, тем более подобная жертва не приемлема для Бога. умер от удушья Иуда Искариот. Это могло означать - без права на воскресение.

[krestos]

Нет, просто ваш подход - "тут читаем, тут не читаем, а там мы рыбу заворачивали" - неверен изначально!

Это создателям "Текстус Рецептус" предьявляйте! И создателям "Гексапла" Оригена(245 г) , которой почему то и пользовался всегда Павел, вместо Богодухновенного Святого Писания.

Он дискредетирован, поэтому Вы либо соглашаетесь с тем, что Новый Завет - это Слово Божие, либо нет!

Только после того как вы соглашаетесь с тем, что создателем Н.З.(150 г) был Маркион, почему то проклятый за это Христианской ортодоксальной церковью! Прокляла выходит - за Слово Божие?

В первом случае - чушь про Корнилия - оставьте в принципе..

Что нам известно о этом язычнике-римлянине? Не исключаю, что это Корнилий предал Иисуса Христа, а не Иуда. Иуда был из иудеев и избран был в Апостлы между прочим, самим Иисусом Христом. Корнилий же был эллином и сотником, который не хотел отказываться от идолопоклонения и переходить в единобожие Иисуса Христа. А это уже о многом говорит.

Это Писание должно было Вам сказать, как и мне!

Чьё писание?

Но некоторые смотрят в книгу и видят в ней - сами знаете что...

Очевидный факт.

.. слово екклессия вдруг перестало означать общины, и начало означать греческие храмы?

Вообще то у эллинов были капища, а не храмы.

..Вы на мой вопрос так и не ответили, и слились...Поэтому вынужден повторить свой тот вопрос, уж коли смаи на него нарвались: "А запрет развода по любым причинам, за исключением блуда противоположной стороны - это тоже школа Гилеля?"Или все-таки это школа Шаммая?

Ответ найдёте в Талмуде спорщиков-толковников, который видимо и использовали создатели Текстус Рецептус, когда вставили в уста Иисуса Христа их растолковывания по этому вопросу.

А Шаммай, как известно - нет!

Верно! Поэтому Иисус Христос и принадлежал к фарисейской, философской школе именно Гилеля, а не Шамая. В отличии от Шамая, Гилель учил необходимости спасать в Шабат и животных. При этом он ссылался на слова Торы где сказано, что по ней нужно жить, а не умирать. Этому же после него, продолжал учить и Иисус.

Вытащить упавшего осла в Шаббат из ямы - это была часть чисто иудейского учения! Некоторые фарисейские школы действительно считали, что в день Покоя разрешено спасать не только жизнь человека... ведь написано: «Шесть дней делай дела твои, в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой» (Исход 23:12).

Да Вы что? А то что они на базе синагог Павлом основывались, для Вас видимо - это открытие!

Иезуитствовать изволите! Не было у иудеев никогда никаких синагог. У них бэйт кнесеты всегда были. И с чего это вы решили, что ГРЕКО-СИРИЙСКИЕ Дома Собраний(синагоги греч), которые Павел и называл церквями-экклесиями, имели хоть какое то отношение к иудеям?

..Дело в том, что Вы нагло добавили отсебятину в Слово Божие! Когда до Вас это дойдет?

Что то гебельсовскими приёмами уж больно потянуло.

[krestos]

К сожалению не представляю себе с кем разговариваю, поэтому затрудняюсь привести те доводы, которые будут для Вас иметь какой-то вес. Представьтесь, на чём Вы стоите, что для Вас непоколебимо, фундаментально, чему Вы верите?

Я верю в реальность и в исторические данные. Именно они мне подсказывают, что происходило в Иудее 1 века, на самом деле - и за что конкретно могли быть осуждены люди самоназвавшиеся в те века, "Мессией".

.. наличие одного первенца не исключает наличие другого. Внимательное прочтение одного стиха в пользу Рувена не гарантирует его привелегии. В конце-концов первенцем будет тот, кого назначит патриарх. и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.(Матф.17:5)

Вся ваша логическая цепочка не имеет никакой логики на основании записей ранних отцов церкви о том, что настоящий Матфей записывал лишь изречения Иисуса Христа - а значит в настоящем Евангелии от Матфея, просто по определению не могло быть подобной фразы. Тем более, что Бог назвал Сыном своим и первенцем - весь народ Израиля. И настоящий апостол Матфей, точно знал об этом, как и любой другой иудей.

..И его, пожалуйста, не причисляйте к греческой мудрости.

Вообще то эллинам больше были свойственны чудеса, а не мудрость. Мудрость скорее свойственна иудеям, с их Талмудом и 800-летними спорами их мудрецов в нём.