О пропавших десяти коленах Израильских

[Diogen]

Иисус Христос обучал пониманию Торы, а не занимался отсебятиной:

Если не ясна будет тебе Тора по делам спорным приди к коэнам, левитам, и к судье, которые будут в те дни и расспроси и скажут они тебе.... И поступи по слову, которое они скажут тебеи точно делай все, как они укажут тебе. ( Дварим 17-8)..

Речь в контексте о юриспруденции, о судебной власти, а не о понимании Торы или власти раввинов, которых Тора не знает. Хорошо?

У Бога вообще не приемлема человеческая жертва - тем более в виде трупа.

Изучите, что значит: Господь, .. сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. (Лв.10:3) Как это?

[Брянский волк]

Мало ли кто себя куда относит.
В Кащенко целые палаты Наполеонов.

Я имел в виду, что в Вашей подаче материала размыто понятие первичного Откровения народу Божьему и национальная составляющая этого народа тянущая его на худые стихии. Вневременное и внепространственное (т. е нематериальное) Откровение Божие усваивалось именно в национальном плане, так как народ принявший его имел определенные черты характера отличающего его от другого народа. Адаптировав Откровение в собственную культуру, он сохранил его или же утратил?.. Вопрос очень сложный.

[krestos]

Контекст иудаизма - это контекст отвержения пришедшего Мессии и ожидания антихриста.

То есть по вашей логике, Слово Божие о ожидании антихриста? Вы сами прохоже рады служить антихристу, распространяя подобные наветы на Благословенное Святое Писание..

Конкретная новодельная религия иудаизма, подобно другим национальным (языческим) религиям, имеет весьма косвенное отношение к Божьим планам.

Вы о сектах что ли? Так все они испарятся, как только будет отстроен храм Божий в Иерусалиме и вновь появится истинное священство, а значит и истинная религия Единобожия..

- - - Добавлено - - -

.. до 5% расхождения... правда несущественных.

Это вообще мизер.

С каких пор оно стало каноническим?

Этот Иуда, то хотя бы апостолом Христа был, в отличии от греческого доктора Луки, которого вообще никто не знал. Вот вам и каноническое..

- - - Добавлено - - -

Потому, что у Вас Каиафа и его компания ходят в "христианах" и друзьях б-га.

По историческим данным, не было никогда никакого Кайафы! Тогда первосвященником был Иосеф сын Кифы..

- - - Добавлено - - -

Что ж, тогда для начала сообщите об историческом факте, что Иешуа самоназывался "Мессией".

Вообще то первые христиане ещё даже имени такого не знали! Почитайте хотя бы одно из самых древних свитков "Евангелие от Марии"..

Это не первоисточник. В предоставленном варианте перевода мне не нравятся выделенные слова.
1. В первоисточнике אֵלַי которое переводится как "Меня", а в Вашем варианте - "того".
2. В первоисточнике הָאָרֶץ , которое переводится как "земля", а в Вашем варианте - "страну".
В Зах 12 Господь говорит, что Израиль будет плакать. На Иешуа исполнилось, что Его таки пронзили вполне буквально, не зависимо от способа смерти.

Не было тогда ещё никакого Иисуса! И достаточно посмотреть на первую строку, которая ясно утверждает о том, что это пророчество о Израиле. А значит его именно аллегорически и пронзили враги. Вы же вроде не слепой..? Вот вам еврейский Первоисточник, для более правильного понимания сути текста:

И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня(Яхве Бога); а того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце..

"..так говорит Всевшний: Израиль - есть сын Мой, первенец Мой." (Исход 4:22)

..Мудрость - да, а не философия или софистика. Еврейская мудрость ничего не имеет общего с софией - греческой "мудростью". это всё, что я хотел отметить.

Cофия - это хохма по еврейски.

[Ольга Ко]

Иисус Христос обучал пониманию Торы, а не занимался отсебятиной:

Если не ясна будет тебе Тора по делам спорным приди к коэнам, левитам, и к судье, которые будут в те дни и расспроси и скажут они тебе.... И поступи по слову, которое они скажут тебеи точно делай все, как они укажут тебе. ( Дварим 17-8).

Вы хоть понимаете, что это было обращено к иудеям?

Это тоже из учения Иудаизма - и обращено было к иудеям.

Придёт конец всем беззаконикам - а значит и их языческим церквям. Ведь Благая Весть Иисуса Христа была о скором наступлении Царства Божьего, а значит и скором Суде, на котором все беззаконики будут осуждены на загробную смерть в Озере Огненном. А праведники(жившие по правилам закона Божьего), после Суда вновь воссияют на земле, в Царстве Отца их. Вот о чём на самом деле была Благая Весть Иисуса Христа.

У Бога вообще не приемлема человеческая жертва - тем более в виде трупа. Что касаемо такой римской казни как распятие, то на ней человека именно удушали. Это даже медициной подтверждено.

Вы сначала почитайте Евангелие от Иуды Искариота! Не был он никогда удушенным. Это лишь наветы-хотелки от истинных убийц Иисуса Христа, римлян и их приспешников.

И если воспользоваться хоть малой частью логики и ума, то предатель вообще не нужен был римлянам пришедшим арестовывать Иисуса Христа. Ведь ясно же написано, что в это время Иисус уединился для молитвы. А в Иудаизме это обязательно связано со специальными молитвенными атрибутами и одеяниями. К тому же, Иисус был ещё и раввином. А раввины тоже имели на себе определённого типа одежды. Так что узнать Иисуса среди десятка бедных галилейских рыбаков, точно бы не составило никакого труда для римских судебных исполнителей. Им для этого никакой Иуда просто был вообще не нужен.

Вы хоть понимаете, что это было обращено к иудеям?

Если быть внимательным к контексту, становится понятным, что Иисус обращался не к иудеям, а к своим ученикам: «Когда Иисус выходил из храма, собираясь идти дальше, к нему подошли его ученики, чтобы показать ему здания храма. Он сказал им: «Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено». Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» Иисус сказал им в ответ: «Смотрите, чтобы никто не ввёл вас в заблуждение, потому что многие придут под моим именем, говоря: Я Христос, и многих введут в заблуждение.» (Матфея 24:1-4)


У Бога вообще не приемлема человеческая жертва.

В прямом смысле да, но в переносном приемлема. Апостол Павел призывал: «И потому умоляю вас, братья, состраданием Бога: отдайте свои тела в жертву живую, святую, угодную Богу, чтобы вам совершать священное служение, задействуя разум.» (Римлянам 12:1)

Вы сначала почитайте Евангелие от Иуды Искариота!

Каноничность евангелия от Иуды не подтверждена. Я стараюсь придерживаться информации каноничных источников.
Нужен был предатель или нет решаем не мы. Де факто он был. Сообщение о нём присутствует в Библии т.к. Бог счёл необходимым нам об этом знать.

[Кадош]

Это вообще мизер.

Ага, на больше чем 60 глав - целых три главы - расхождений... это мизер...

Этот Иуда, то хотя бы апостолом Христа был

Осталось доказать, что именно он написал это евангелие...
Автор неизвестен, вполне могу себе предположить что Маркион и написал его и выдал за слова настоящего апостола...
Во всяком случае две проверки видимо это "произведение" не прошло:
1) автор неочевиден.
2) в Церкви распространением явно не пользовался.

в отличии от греческого доктора Луки, которого вообще никто не знал.

Знали. И Павла-Шауля, бывшего гонителя Церкви, и его ближайших соратников - Тимофея, Тита, и Луку...
То что Вы там себе чего-то не знаете - это ваши личные проблемы.

[Diogen]

Вообще то первые христиане ещё даже имени такого не знали! Почитайте хотя бы одно из самых древних свитков "Евангелие от Марии".

Другими словами, Вы снимаете своё обвинение, что Иешуа Сам называл Себя "мессией". Тут я с Вами согласен.

Не было тогда ещё никакого Иисуса!

У Вас эмоции заглушают логическое мышление. Когда писали, даже и не вспомнили ни про Иисуса Навина. ни про Иисуса, сына Иоседекова:возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Иисуса, сына Иоседекова, иерея великого, (Зах.6:11). Какой-никакой Иисус таки был во время Захарии.
Теперь про логику: Уже повторно вижу в Вашем ответе красноречивое замалчивание ответа на простой вопрос, кто был первенцем Яакова. И из Вашего ответа проведём аналогию о первенстве Израиля.

И достаточно посмотреть на первую строку, которая ясно утверждает о том, что это пророчество о Израиле. А значит его именно аллегорически и пронзили враги. Вы же вроде не слепой..? Вот вам еврейский Первоисточник, для более правильного понимания сути текста:

И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня(Яхве Бога); а того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце..

Спасибо за приведённый перевод, который является одновременно толкованием автора перевода. Он расставил знаки препинания так, что "пронзили относится не к "Меня" (Яхве), а к "оплакивать". Уберите слова ",а того", которых в оригинале нет, то получится "Меня (Яхве Бога), которого пронзили", и можно обсудить о Ком же будет плакатьИзраиль в этом пророчестве. И это - не единственное место в Танахе на эту тему.

Cофия - это хохма по еврейски.

Из-за сложности прямого перевода между греческим и еврейским произошли ханукальные события. Надеюсь, что вы владеете материалом для обсуждения этой темы. Для прочих читателей отмечу, что это не одно и то же.

[Сергей Л]

Приветствую всех!
Не нашел было эту тему и недавно открыл аналогичную вразделе История.
Интересная тема. Предлагаю дальше пообщаться.

Предлагаю взглянуть на тему так. Написано, что призванным поЕго изволению все содействует ко благу, так было, так есть. Проследим короткоиупрощенно. Есть Божье дело вернуть к себе согрешивших людей. Дело задумано иначато еще до того, как появились евреи и неевреи. Оно для всех, кто захочетвернуться к Богу. Участники: Бог, Его народ, враг. Бог совершенен. Его народсовершает ошибки, может исполнить порученное лучше или хуже. Враг добиваетсябольшего или меньшего успеха обратно пропорционально успехам Его народа.

Читая Писание видно, как работает принцип призванным Им всесодействует ко благу. Пример. Враг атакует семью Иакова, в итоге его сыновьяпланируют убить одного из братьев, продают в рабство. Сильный удар! Глава семьив печали долгие годы, пока не узнал, что Иосиф жив. Будущие главы колен Израиляв ужасном грехе. Врагу, наверное, казалось, что его победа близко. Ан нет!Оказывается, таков план Божий во благо этой семьи. Не только просто во благо, анарод умножился, славно вышел из Египта, так что все слышавшие приходили в ужасперед ними.

Задумаемся вот над чем. Бог действует по результатамдействий врага или независимо от них? Поясню вопрос. У Бога сначала был другойплан, но после достижений врага (Иосиф продан) он его пересмотрел? Нет, конечно!У Бога изначально был такой план. Бог всегда планирует на шаг впереди, а не по результатамдействий его народа или врага. Получается, в Божьих планах уже все более илименее успешные действия как Его народа, так и врага. В Его планах все взлеты ипадения Его народа, и эти планы во благо. Его народу всегда нужно старатьсясделать дело максимально хорошо, но не всегда получается. От этого зависиттяжесть последствий для самого народа, но не для осуществления планов Бога.

Можно привести много подобных примеров. Я приведу в пример ещеодну атаку врага, атаку на Иисуса Христа. Врагу удалось таки убить Его! Ранопраздновать! Оказывается, таков был план Бога. План во благо Его народу, да ещев какое благо!

После смерти и воскресения Иисуса Христа наступила времяНового Завета, о нем говорилось и ранее. Тут наступило такое расщепление. Еслираньше основным плацдармом в деле спасения человечества был возникший по мерепродвижения это дела народ (Израиль), то теперь этот народ в роли отступника, аосновные действия развернулись по всему миру (проповедь Иисуса Христа).Отступление Израиля тоже план Бога, иначе не было времени проповедовать по всемумиру. После того, как проповедь по всемумиру завершится, Израиль примет Христа, дело спасения совершится.

Если смотреть вот так, то получается, отведение коленИзраиля в плен тоже было запланировано, это тоже часть всего этого действа. Уассирийского плена свое назначение, у вавилонского плена свое. И это все коблагу. Бог не проигрывает ни в чем, ни в земном, ни в духовном, действуя и тами там. Он ни на шаг не проиграет также и в земной пророческой истории Израиля.Ни одно колено Израиля не было и не будет ни уничтожено, ни потеряно. Даже вкачестве сопутствующих потерь в войне. Это для нас они сейчас потеряны. Но такнужно. Они опять должны явиться для славы Бога и Его народа. И чем дольше их невидно на горизонте, тем большей славы дело Бог затевает!

[Сергей Л]

Продолжим

Каково же назначение плена, например, ассирийского, врезультате которого колена Израиля были скрыты от глаз? Вспомним, что конечнаяцель всего этого Божьего дела возвращение людей к Богу, всех, по всему миру,тех из них, кто захочет. В рамках этого дела Богом был произведен народИзраиль. Если бы этот народ исполнял заповеди Бога как должно, то он стал быцарством священников, стоящим на высоте, светящим всем народам. Видя этот светлюди по всему миру приходили бы к Богу. То есть, достигалась бы цель привлечение народов к Богу. Но народ Божий грешил, и в конце концов Бог былвынужден рассеять их по народам, как и обещал, когда заключал с ним Завет.Однако, служение продолжается, Бог не до конца отверг свой народ. Не хотелиявлять Бога народам во славе (то есть проповедовать о Боге, служить привлечениюлюдей к Богу), Бог отправил их делать то же самое в унижении. Посмотрите наисторию Даниила. Это ли не проповедь о Боге? Это ли не покорение народов Богу?Причем, в Писании обычно описываются истории уровня царей, тогда как аналогичновсе работало и на уровне простых жителей. Не такие яркие истории, но все былоаналогично. Простые израильтяне также распространяли весть о Боге своей жизнью,своими добрыми (в отличие от язычников) законами и т п. Это происходило и доплена, и в плену. Израильтяне, оказавшись по той или иной причине среди другихнародов, всегда распространяли благоухание о Боге. Вспомните события книгиРуфь, невестки, живя с людьми из народа Бога, видели разницу с другими народамии полюбили и народ Божий, и Бога.

Итак, Бог отправил свой народ в народы для распространенияСвоего влияния, своего Духа, продолжая начатое дело. Почему же эти коленаИзраиля «затерялись»? Для безопасности. Идеальное обеспечение своейбезопасности обеспечение полного отсутствия у врага информации о тебе, видеале даже о твоем существовании. Бывало, скрывались и пророки, потому чтоих хотели убить. Бывало, скрытно учил сам Мессия, так как Его хотели убить.Неудивительно, что такая же защита дана Богом целым коленам Израиля, почтивсему народу Божьему. Неудивительно потому, что и желающих убить их немало.Борьба идет не на шутку, реально между жизнью и смертью. Найдем в Писаниипророческое подтверждение тому, что народ Бога в плену не уничтожен, а есть.Это книга Есфирь. Там пророчески и говорится о том, что народ Божий, хотя ему иугрожают смертельные опасности, остается жив. А если народ есть, а о нем незнают, то он скрыт специально, по плану.

Как же народ, который сам не знает, что он народ Божий,может благоухать о Боге, являть Бога? Здесь я могу сказать только вот что.Когда-то этот народ заключил Завет с Богом, то есть отдал себя в распоряжениеБога полностью. Ясное дело, что из людей в момент заключения Завета никто непонимал величие Бога, Его планов. Никто не понимал, как все будет выглядеть. Ноони понимали, что отдают себя полностью во власть Бога. После этого Бог, скажемтак, может на законных основаниях делать с ними, что Ему покажется правильным,в том числе имеет право хранить их, действовать в их жизни видимо и невидимо,понимают они это или нет. Соответственно, Он имеем право действовать в этихнародах в своих интересах даже когда они этого не понимают. Думаю, подобнымобразом Бог и действует в этих народах. Немного странно звучит. Но каждыйчитающий может подтвердить, что иногда бывает очень правильно "забыть", что тыверующий и сделать просто по-человечески. Потом оказывается, что это и былоправильно перед Богом. Так происходит от нашей немощи в вере, понимание намисвоей веры ограниченней, чем жизнь вокруг. Жизнь порой требует действоватьбыстрей, чем мы возрастем в вере, тогда порой приходится «отключать умственнуюверу» и действовать по сердцу. Такого вокруг полно. Так Иосиф хотел тайноотпустить Марию. А ведь, умственная вера требовала побить камнями. Немощь ввере преодолевается «отключением умственной веры» и действием по сердцу,по-человечески. Аналогично, похоже, десяти рассеянным коленам пришло время«отключить умственную веру» и пожить по сердцу. Видимо, так они принесут Богуплодов поболее, чем в период исполнения обрядового закона. К чему их привело тоих первое служение, мы знаем.

Еще одно подтверждает, что десять колен отправлены Богомпокорять вере другие народы. В Писании рассказывается о том, что Бог насылалльвов на языческие народы, которых привели вместо десяти колен Израиля,принуждал их исполнять «закон Бога той земли». На первый взгляд можетпоказаться странным. Разве Богу земля дороже, чем Его люди? Получается, что Онразогнал свой народ, а вот местность так дорога, что из-за нее он начинаетпринуждать язычников почитать Его. Как бы предает своих людей. Все встает насвои места, если понимаешь, что Бог отправил свой народ проповедовать кязычникам, а Сам проповедает на земле обетованной. При таком раскладе всесшивается. Было бы странным, если бы Бог отправил «брать» языческие земли, аземлю обетованную «оставил» бы.

Мы поговорили о десяти коленах, они были уведены первыми.Иудея осталась, потом и она отведена в плен в Вавилон. Через короткое время (посравнению с ассирийским пленом) народ из этого плена вернулся. В чем здесьсуть? Теперь уведен весь народ, без остатка жирная черта под законом. НародБожий не смог исполнить заповедей закона, народ Божий не может быть спасенисполнением закона. Нужен Спаситель. Выдерживается пауза, как обычно междуэтапами, для подчеркивания, и начинается следующий этап подготовка к приходуМессии, Иисуса Христа. Часть народа возвращается в землю обетованную. Побольшому счету, уже с этого момента обрядовый закон не нужен (кроме передачиПервосвященства ко Христу, да и то произошло не в Храме, а в домепервосвященника), но как это объяснить народу? Отстраивается Храм, опять те жежертвы символы, в них уже нет смысла, но и плохого нет, пусть исполняютсимволы до времени, все напоминание о Боге. И народу какая-то земная опора,центр притяжения. И крамолы в таких мыслях нет! В начале обитания на землеобетованной народ жил без Храма, мог бы и затем без него жить. Бог вообще невелел строить Храм, Он разрешил по желанию (просьбе) Давида. Еще вветхозаветное время смелые пророки говорили слова Божьи: лучше бы вы закрылиХрам, нет Моего благоволения к вашим жертвам. Но как им теперь уже объяснить, скровью из сердца вырвать?! Пусть пока делают! Разрешил и в этот раз. И толькопосле распятия и воскресения Христа Бог отправил разрушителей, и те вырвали скровью из сердца. После принесения крови Христа, Бог уже не мог позволитьприносить кровь животных, даже как символы, пора было смотреть на настоящее, нажертву Христа, вне Храма. Но вернемся к возвращению части народа из плена. Темсамым началась подготовка прихода Христа. В чем она заключалась? Если такпосмотреть, то только одно приходит на ум. В том, что к Израилю не было большепророческих обращений от Бога. Я слышал, некоторые называют это «Великимбезмолвием». В общем понятно. Очень большая пауза, просто чтобы жирноподчеркнуть: все, Пророки и Закон кончились, теперь придет Тот, Кто безмернобольше их.

Таким образом подготовлена площадка для прихода Мессии, какположено, на землю обетованную и площадка для проповеди о Нем по всей земле.Вернувшиеся из плена колена площадка для прихода Христа, оставшиеся в плену инъекция перед проповедью Христа по всей земле.

[baptist2016]

@Сергей Л , советую вам перечитать книгу Ездры. Гляньте списки людей и их родов которые возвращались с Вавилона в Иерусалим восстанавливать храм.

[Сергей Л]

@Сергей Л , советую вам перечитать книгу Ездры. Гляньте списки людей и их родов которые возвращались с Вавилона в Иерусалим восстанавливать храм.

глянул
Вот сыны страны из пленников переселения, которых Навуходоносор, царь Вавилонский, отвел в Вавилон, возвратившиеся в Иерусалим и Иудею, каждый в свой город,
(Ездр.2:1)

[ДмитрийВладимир]

Пророки Ветхого Завета говорят о том, что когда-то все колена Израиля соберутся воедино. То есть, исходя из этого, обнаружатся и «затерявшиеся на перекрёстках истории» десять колен Израильских, уведенных когда-то в ассирийский плен, и соединятся с Иудой и Вениамином. Вот часть из этих пророчеств: «Непременно соберу всего тебя, Иаков,непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства» (Мих. 2, 12).

Может десять колен Излаильских рассеялись в язычниках что бы произвести детей Аврааму из язычников. Паства Божья и есть Израиль и один пастырь Христос Владыка.