Полное освобождение от Закона.

[petr123]

мир Вам Мишаша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Извините за ошибку. Недавно разбирали аналогичную тему с этими же словами, но в других стихах, поэтому перепутал. Да, в первом случае стоит слово "ἐγίνωσκεν", во втором "ἔγνων" - это однокоренные слова.
Основное слово - γινώσκω. Его значения:

1. знать;
2. познавать, узнавать; в переносном значении вступать в половые отношения;
3. замечать, осознавать;
4. понимать, уразумевать;
5. признавать;

Мишаша Вы упустили главное обобщающее значения слова
γινώσκω (1097) - знание полученное на опыте
как видите Мишаша согласно этому слову, это не интеллектуальное знание, а знание которое человек получает от пережитого на личном опыте.

Да, слова не совсем разные, но в этом случае из всего широкого спектра прямых смыслов основного слова Вы выбираете исключительно один переносный. Не странно ли это? Вот и я о том. Ненамного я ошибся, но в сути снова прав.

Мишаша, весь как Вы пишите широкий спектр прямых смыслов основного слова включая и переносное значение это знание полученное на личном опыте, Мишаша это когда человеку иногда приходится не одну шишку на лбу набить и не один пуд соли съесть чтобы знание стало достоянием человека подобно как муж пока не познает жену он не станет одной плотию с женой, а что касается Вас Мишаша, насколько Вы ошиблись и насколько в своей сути Вы правы показывает тем что Вы относите данное слово к интеллектуальному знанию, или я Вас не правильно понял?

Давайте рассмотрим Иоанна, где тоже используется это слово:
2:24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал (γινώσκειν) всех.

хорошо Мишаша, давайте рассмотрим предлагаемый Вами
этот текст:
"И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его."
"Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех"
"и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке." (Ин.2:23-25)
Мишаша из этого текста нам известно что во время праздника Пасхи многие видя чудеса которые Иисус творил уверовали во имя Его, но Иисус как написано «не вверял Себя им» что значит, что Иисус не верил этим людям что эти люди уверовали во имя Его, потому что знал всех, исходя из того Мишаша что слово «знал» значит «знание полученное на опыте» это значит подобно как мужу чтобы стать с женой одной плотию ему нужно познать жену, так и Иисусу чтобы знать о всех уверовавших во имя Его на этом празднике необходимо было с каждым уверовавшим побеседовать чтобы после получения знание о всех уверовавших не верить этим людям что они уверовали во имя Его, но Иисусу в этом не было нужды потому что Сам Иисус знал что в человеке написано о Нем в следующем тексте и снова слово «знал» «знание полученное на опыте» это значит Мишаша что Иисус не просто человек а Бог явившийся во плоти потому что только Бог знает что в сердце каждого человека, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом." (Лк.16:15)
поэтому Мишаша Иисус будучи Богочеловеком знал все о каждом человеке без того чтобы кто засвидетельствовал о человеке подобно как муж знает жену после того как стали одной плотию, и теперь не трудно будет ответить на Ваш вопрос:

Можно ли сказать, что знал, как всех, муж жену?

ответ да, потому что Иисус Бог явившийся во плоти.
Мишаша, а что далее Вы написали:

Исключительно только Вашими устами. Ни один нормальный человек такого не скажет, дурак тем более.

просто Ваше мышление которое никакого отношения не имеет к обсуждаемому нами тексту.

Или Иоанна5:42 но*знаю (ἔγνωκα) вас: вы не имеете в себе любви к*Богу.

Мишаша тот же самый принцип Иисус Бог явившийся во плоти знает все что в человеке без того чтобы кто засвидетельствовал о человеке и потому зная их Он им говорит что они не имеют в себе любви к Богу себе

И в этом случае у Вас получатся постельные отношения, а у нормальных интеллектуальное знание.

Мишаша, а Вы вашим комментарием на приведенный Вами текст низвели Иисуса Бога явившегося во плоти до смертного человека которому нужно чтобы кто-то засвидетельствовал о человеке чтобы узнать что в человеке.

А вот, например, Иоанна 6:69*и мы уверовали и познали (ἐγνώκαμεν), что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Мишаша данный текст говорит об Апостолах что они уверовав что Иисус есть Христос, Сын Божий на личном опыте знают что Иисус есть Христос Сын Божий

Как там, по-Вашему, выходит? Ясно как.
Безумие и ересь не всегда сразу заметны, особенно спрятанные за словами веры, вот и я не сразу его заметил в речах Ваших.

согласен с Вами Мишаша что безумие и ересь как Вы пишите не сразу заметны, ведь поверив в сладкую ложь от лукавого «законом определяется грех» те верующие у которых дела веры исполнение Закона увидят что они спасались собственным путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие только тогда когда предстанут пред Богом, но будет уже поздно что-то изменить, ведь эти верующие знают из Писания что делами Закона никто не оправдается пред Богом, вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
однако все равно продолжают исполнять Закон и в этом есть безумие и ересь этих верующих, а что касается меня Мишаша, то я как и все верующие во Христе познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
поэтому Мишаша, я как и все верующие во Христе стали одно с Богом подобно как муж познав жену стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)
а став одно с Богом я как и все верующие во Христе пребываем в Боге и Бог в нас и созидаем самих себя в любви Божией как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
поэтому Мишаша я как и все верующие во Христе не обманываем, не лжесвидетельствуем, не крадем, не прелюбодействуем и так далее потому что являем собою любовь Божию, а не так как те верующие у которых дела веры исполнение Закон, которые соблюдают Закон чтобы не обманывать, не красть, не лжесвидетельствовать, не прелюбодействовать и так далее и таким образом эти верующие показывают что спасаются собственным путём ничего не имеющим к спасению человека по благодати Божией через веру в Евангелие.

1) каждый человек рождается в этот мир во грехе и потому является рабом греха,

Тут Вы пытаетесь обманывать и заблуждаетесь снова, вот пример:
1) Быт 13:13*Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
Был ли перед этим дан закон тем людям? Нет. Грешны без соприкосновения с законом? Да.
Ваша неправда.

Мишаша, объясните пожалуйста как на основании приведённого Вами текста Вы считаете что я пытаюсь обмануть и заблуждаюсь снова, когда написано что тот кто не имея Закона согрешил вне Закона и погибнет, вот пожалуйста прочитайте:
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)

продолжение в следующем посте:

[petr123]

продолжение:

2) поэтому когда грешный человек соприкасается со святым Законом в этом человеке оживает грех независимо от того нарушил он Закон или не нарушил Закон, становясь одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию

2) Слава Богу первый раз закон святым признали, но обман опять за Вами:
Иез 18:9*поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник...
Иез 3:20*И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно,..., он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его...

Как бы Вы не старались исказить слова Божии, они говорят против Вас, потому что для Бога есть разница между соблюдающим и несоблюдающим:

Малахия 3:15*И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".
16*Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17*И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18*И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

Мишаша, для тех кто находился под Законом разница пред Богом была между соблюдающим и не соблюдающем Закон, а вот во время спасении по благодати Божией через веру в Евангелие для Бога между соблюдающем и не соблюдающем Закон разницы нет потому что и тот и другой если не познают и не уверуют в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, то когда предстанут пред Богом тот и другой будут осуждены, не соблюдавший Закон как нарушавший Закон по Закону остудится, а соблюдавший Закон как уповавший на дела Закона которыми пред Богом никто не оправдается.

мои утверждения, которые Вы выделили из моих постов касаются не Иисуса, а человеков

Иисус не человек? Опять обманываете и заблуждаетесь, не веруя ни Иисусу, ни Богу:
1) Иоанна 8:40*А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину...
2) Гал 4:4*но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону...

конечно Мишаша Иисус человек, только Он родился от жены осенённой силой Всевышнего, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (Лк.1:35)
видите Мишаша, Иисус родился безгрешным в отличии от всех человеков рождающихся во грехе, поэтому когда Иисус вышел на служение подчинившись Закону чтобы искупить подзаконных в Нем не было греха и потому в Иисусе по определению не мог ожить грех как в рождённом во грехе человеке соприкоснувшимся с Законом Божием, который и стал одно с этим человеком подобно как муж познав жену стали одной плотию независимо от того нарушил этот человек Закон, или не нарушил этот человек Закон, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
видите Мишаша этот человек ещё не нарушил Закон а грех сразу же даёт этому человеку понимание пожелания противоречащие Закону, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв." (Рим.7:8)
видите Мишаша, именно оживший грех в соприкасненном с Законом Божием человеке производит всякое пожелание чтобы он нарушил Закон, и отсюда вывод: Закон Божий данный для жизни человеку послужил к его же смерти потому что в этом человеке умерло его я, а грех ожил, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,"
"а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти," (Рим.7:9-10)
вот поэтому Мишаша те верующие у которых дела веры соблюдение Закона Божия являются беззаконниками потому что в них грех ожил и они являются рабами греха.

Я Вас постоянно спрашиваю: "Почему Вы не верите ни Богу, ни Христу, ни Апостолам, отвергая их слова и явно противореча им?", на что Вы упорно увиливаете, уходя от ответов. Так почему?

напротив Мишаша, я как и все верующие во Христе верим Богу, Христу и Апостолам потому и спасаемся по благодати Божией через веру в проповеданное Апостолами Евангелие, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-2)
Мишаша, а вот те верующие у которых дела веры исполнение Закона напротив отвергают Евангелие проповеданное Апостолами и потому соблюдая Закон спасаются собственным путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Вы верите этим словам:
Иеремия 31:33*Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Евреям 8:8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ... 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их...*
Евреям 10:15*О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: 16*Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их...?

конечно Мишаша, я как и все верующие во Христе верим этим словам и потому знаем что после времени отведённого Богом для спасения человеков по благодати Его через веру в проповеданное Апостолами Евангелия и взятия Церкви от земли Бог заключит этот завет со Своим народом Израилем

Вы верите, что Новый завет - это закон в сердце и в мыслях?

конечно верим Мишаша, только это не имеет никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, ведь Иисус учредил чащу в заповеди Хлебопреломления новым заветом, вот пожалуйста прочитайте:
"Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание." (1 Кор.11:25)
поэтому Мишаша в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие не Закон в сердце и в мыслях, а верою в сердце верующего во Христе вселяется Сам Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)
и потому верующие во Христе испытывают себя в вере ли они чтобы быть уверенным что Христос в них, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2 Кор.13:5)

Так почему Вы постоянно выступаете против закона Божьего?

Мишаша это ложь, я как и все верующие во Христе не выступаем против Закона Божия потому что я как и все верующие во Христе умерли для Закона Божия телом Христовым и принадлежим воскресшему из мертвых Иисусу Христу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Мишаша, мертвые по определению не могут выступать против Закона Божия.
а то что Вы далее написали:

В итоге, судя по Вашим сексуальным склонностям, отмена закона Вам нужна для того, чтобы в грех не вменялись все извращения этого толка.
Если для Вас нет закона, то и содомия со скотоложеством уже вроде, как святое у вас там дело. Так? Но к Вашему разочарованию существующий испокон веков Божий закон вечен и нарушение любого пункта закона есть беззаконие, то есть грех - Иисус именно этому учил. Поэтому Ваши попытки не замечать давно данный навечно закон - глупость.

никакого отношения не имеет к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.
Мишаша желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Мишаша]

petr123, спасибо за хороший опыт и интеллектуальное познание, но продолжать далее не вижу смысла, так как я Вас понял и Вы прекрасно осознаёте что делаете. На этом всё.

[Daniil77]

Вот с чего, повторяю: "он там сказал: "ВСЕ МЫ МНОГО СОГРЕШАЕМ!" Включая и его самого."

В подстрочнике слова "согрешаем" нет, есть слово "ошибаемся" или "оступаемся". И эти два слова, ну никак не синонимы слова "грешим".
Иак:3.2 ибо все мы много согрешаем (ошибаемся). (НО) Кто не согрешает (не ошибается) в (лОго) слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
В одном стихе два предложения и они разделены .. Надеюсь вы поняли?

Вы исполняете закон Божий?
Тот кто больше всего кричит про необходимость исполнит закон, никогда его не исполняет.

У них есть свой Иерусалим, храм, левиты и исполняют закон, начиная с 8-го дня.

[petr123]

мир Вам Мишаша
благодарю Вас за диалог в данной теме и позвольте со своей стороны и Вам написать на память об этом диалоге:

petr123, спасибо за хороший опыт и интеллектуальное познание, но продолжать далее не вижу смысла, так как я Вас понял и Вы прекрасно осознаёте что делаете. На этом всё.

Мишаша, главное что Вы должны понять то, что спасение по благодати Божией не через исполнение Закона, а через веру в Евангелие являющейся свидетельством Бога о Сыне Его, в Котором Бог выразил Свою любовь ко всем человекам и в Котором Бог дарует жизнь вечную как написано вот пожалуйста прочитайте:
"Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него." (1 Ин.4:9)
поэтому Мишаша чтобы человеку иметь жизнь вечную через Сына Его как Божий дар, человеку необходимо познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко Всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Мишаша, познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его уверовавшие пребывая в любви Божией пребывают в Боге и Бог в них и таким образом верующие во Христе стали одно с Богом подобно как муж познав жену стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)
а став одно с Богом верующие во Христе созидают самих себя в любви Божией как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
таким образом Мишаша созидая себя в любви Божией верующие во Христе не крадут, не прелюбодействуют не обманывают и ничего другого не делают что не соответствует природе Самого Бога так как являют собою любовь Божию, по другому можно сказать так, там где верующие во Христе там присутствует Сам Бог, Который и проявляет Свою любовь через верующих во Христе к тем кто соприкасается с верующим во Христе почему и написано что Бог в верующих во Христе производит и хотения и действия по Своему благоволению, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
Мишаша а вот те верующие которые поверили в сладкую ложь от лукавого что «Законом определяется грех» совершают своё спасение тем что соблюдают Закон и таким образом думают что спасаются по благодати Божией, тогда как «Законом познаётся грех» что значит, грех оживает в соблюдающем Закон и становится одно с ним подобно как муж познав жену стали одной плотию и таким образом те верующие у которых дела веры соблюдение Закона думая что спасаются по благодати Божией на самом деле спасаются собственным путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией и предстанут пред Богом с делами Закона, которыми никто не оправдается пред Богом, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
Мишаша желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого Вам необходимо познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его
Божьего Вам благословения

и прошу прощения если как то в нашем с Вами диалоге смог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

В подстрочнике слова "согрешаем" нет, есть слово "ошибаемся" или "оступаемся". И эти два слова, ну никак не синонимы слова "грешим".
Иак:3.2 ибо все мы много согрешаем (ошибаемся). (НО) Кто не согрешает (не ошибается) в (лОго) слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
В одном стихе два предложения и они разделены .. Надеюсь вы поняли?

Надеюсь, Вы поняли!

[Daniil77]

Надеюсь, Вы поняли!

Евреи пишут цифрами? Пожалуйста ссылку сайта.

[diana]

Евреи пишут цифрами? Пожалуйста ссылку сайта.

о, и мне интересно.. если да, то хотелось бы по цифрам найти слова и где это посмотреть можно?.... уже нашла в поисковике - "еврейские цифры"..

[Кадош]

Евреи пишут цифрами? Пожалуйста ссылку сайта.

Если Вы не знаете:
а) что такое Лексикон Стронга,
б) что такое номер по лексикону Стронга,
в) и то что евангелие от Иоанна писано не на иврите а на греческом.
г) и что такое программа "Bible Quote"...

То я бы не советовал бы Вам здесь умничать... смешно выглядите со стороны...

[Daniil77]

Если Вы не знаете:
а) что такое Лексикон Стронга,
б) что такое номер по лексикону Стронга,
в) и то что евангелие от Иоанна писано не на иврите а на греческом.

Это я знаю.

Если Вы не знаете:
г) и что такое программа "Bible Quote"...

Вы правы. Это программа, а не перевод. Стронг греческий, а перевод очень и Очень не точный синодальный перевод.
Библия Онлайн :: Библия Онлайн

То я бы не советовал бы Вам здесь умничать... смешно выглядите со стороны...

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.

о, и мне интересно.. если да, то хотелось бы по цифрам найти слова и где это посмотреть можно?.... уже нашла в поисковике - "еврейские цифры"..

Цифры, это нумерация слов и это не важно, важна точность перевода.

https://kifa.kz/bible/stern/stern_yaakov_01.php

[Кадош]

Вы правы.

в данном разговоре уж точно!

Это программа, а не перевод.

Да что Вы говорите? Вы тоже это заметили?

Стронг греческий

Естественно - Новый завет на греческом написан.
А по ТаНаХу - Стронг - еврейский, представляете...

, а перевод очень и Очень не точный синодальный перевод.

Я Вам привел номер по лексикону Стронга! И возможные значения слов.
ИЗ ЛЕКСИКОНА, А НЕ ИЗ СИНОДАЛЬНОГО ПЕРЕВОДА!

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.

Вот-вот. Поэтому перестаньте умничать, и ведите себя соответсвенно тому, что Вы из себя представляете...

[Daniil77]

Вот-вот. Поэтому перестаньте умничать, и ведите себя соответсвенно тому, что Вы из себя представляете...

Неперех в вашей программе а в септуагинте птЭумен. Так что умничаете вы. Всего хорошего.

[Кадош]

Неперех в вашей программе а в септуагинте птЭумен.

Ага, послание Иакова - в септуагинте... Спасибо - насмешили.
Так что умничаете вы. Всего хорошего.

[Daniil77]

Ага, послание Иакова - в септуагинте... Спасибо - насмешили.
Так что умничаете вы. Всего хорошего.

Что вы этим хотите сказать?
Если бы Иаков грешил, то это видели бы люди. И грош цена была бы всем его проповедям и учениям как апостола.

[Мишаша]

Мишаша, главное что Вы должны понять то, что спасение по благодати Божией не через исполнение Закона, а*...

petr123, повторюсь, единственное, что я хорошо понял, так это Ваш опытный троллинг и отличную школу словоблудия, в котором Вы достаточно преуспели - вот это я хорошо понял, как понял бессмысленность дальнейшей траты своего времени, потому что у Вас школа, метод и опыт, а я просто читаю Библию. Понял, как заученные Вами мантры отвращают от настоящего учения Бога и учения Иисуса, Который в Нагорной проповеди, в том числе, учил, что закон вечен и что его необходимо соблюдать, во всём слушаясь книжников и фарисеев, о чём Вы тоже прекрасно знаете, но всячески избегаете этих и других слов Иисуса в пользу закона, хотя знаете последствия:
Иоанна 12:48*Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Ввы как я понимаю, отвергаете слова Иисуса. Что это значит? Это значит, что Вы не верите Иисусу, а это значит, что Вы христианин ложный, поддельный, проповедующий иного Иисуса и иное учение.

Вы ссылаетесь на слова Апостолов? Но среди них были и лжеапостолы, как и лжеучение, которое Вы и взяли на вооружение:

2 Коринф 11:3*Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. 4*Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. ... 13*Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

Откровение 2:2*знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Галатам 1:6*Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7*которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8*Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А Иисус, вопреки Вашим проповедям, учил своих учеников соблюдать вечный Божий закон.

Ловкость, хитрость, коварность для неофитов и бессмысленность нарочным образом составленных и заученных Вами шаблонных фраз давно раскрыта не только мной и эти фразы и слова не такие, которыми говорил Бог и учил Иисус, но Ваши шаблонные фразы прямо противоречат словам Бога и Иисуса и Вы это тоже хорошо осознаёте, но ни капли не смущаетесь и не боитесь последствий, что подтверждает Ваше неверие.
Да, Вы, надо признать, мастерски освоили свою школу словоблудия и упорно стоите на своём, не взирая на прямые противоречия с настоящим Божьим учением, и тут Вы на своей территории и в своей стихии, а я не только не силён в словоблудии и троллинге, но даже и не пытаюсь, потому что цель моя иная, поэтому я нахожусь заранее в проигрышном положении, и понимая, что от Вас никогда не добиться нормального интеллектуального диалога, прекращаю это безнадёжное дело. Пока-пока.