Покаялись ли Адам и Ева за свой грех в Эдеме?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #46
    Сообщение от мизюн
    А вот «факт» рождения детей после изгнания, говорит о многом.
    Хорошо, что вы факт поставили в «». Хронология в Библии вещь относительная. То, что за одной историей идет другая, ещё не значит, что вторая началась именно после окончания первой.

    Ещё есть примечательный комментарий, если не ошибаюсь, Раши о грамматически не... естественном построении фразы: «И Адам познал Хаву...» (должно быть: «И познал Адам Хаву...»), что может свидетельствовать о давно прошедшем времени события.

    Да и фраза «Муж... прилепится к Жене своей и станут плотью одной», по простому смыслу о детях, а не об андрогинах. И эта фраза никак не связана с поступком Евы.

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #47
      Сообщение от Фёдор Манов
      И в раскаяние тоже.
      Кстати, Ваша фраза "против традиционного толкования", как-то не совсем логична.
      Далеко не все толкователи, придерживаются это версии.
      Вот например, что говорит знаменитый рав Гирша Ш.Р.:
      Б-г не проклял самого человека. Его проклятие адресовано земле проклята земля за тебя. Нет ни одной буквы, которая позволяла бы думать, что высокое предназначение человека или способность осуществить его хоть в чем-то изменились. Изменились лишь внешние условия , рамки, внутри которых человек должен исполнять свое предназначение, да и то лишь ради его блага. Человеческая миссия как таковая, Б-жественное призвание, данная Б-гом способность исполнить свой долг остались неприкосновенными. Новорожденный младенец является в мир из руки Б-га невинный, чистотой подобный первому человеку. Это одно из основных положений, относящееся к самой сути иудаизма.
      Лично я придерживаюсь этой трактовки.
      В приведенной вами трактовке нет того вопроса о чем мы говорили. Там нет ни о раскаянии Адама, ни о наказании за нарушение заповеди. Отменил ли Бог Свое постановление умертвить Адама в тот же день или нет. А я говорил именно об этих вопросах и приводил традиционную трактовку. Так что извините но моя фраза именно логична, а ваш ответ совсем не в тему. Вы почему то отвечаете мне совсем не о том о чем я вам пишу.

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #48
        Сообщение от Alexx Cossack
        Раскаялись ли они за свое отступление от Бога?
        А было нужно? Они приняли наказание. Покаяние зачем?

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #49
          Сообщение от Фёдор Манов
          Так Он это делал не раз.
          Если мы внимательно читает текст, то не раз встречаем то, что Господь сначала говорит "накажу", а потом прощает.
          То есть, оставляет шанс на исправление.
          Взять хотя бы текст Торы, когда Он вывел Израиль из Египетского плена.
          Сколько раз Израиль роптали против Него в пустыне.
          Особенно когда был бунт разведчиков.
          Да, Бог их наказал, но не сиюминутно.
          Они умирали в течении 39 лет.
          Но приговор был произнесен сразу после того, как "слава Господня явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым".
          Да, что далеко ходить.
          Ни один участник этого форума, не имеет право на жизнь, ЕСЛИ Бог применит к нам Закон, БЕЗ БЛАГОДАТИ.
          Тогда почему мы лишаем такого права Адама с Евой?
          Мне кажется это не тот случай. Там сама фраза содержит в себе непонятку - смертию умрешь. Я вам поэтому и говорил что эта фраза традиционно трактуется как - станет смертным. Вам встречался хоть один комментарий где бы этот текст объяснялся так как вы его объясняете. А именно что Бог отменил Свое постановление? Хотелось бы почитать подобный комментарий. Если вам не трудно.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #50
            Сообщение от blueberry
            Это наши прародители, и они были праведниками.
            Нуда..праведники...они ведь только один раз отступили от Бога...

            Комментарий

            • Станислав
              Отключил

              • 10 July 2016
              • 10639

              #51
              Сообщение от Пломбир
              Нуда..праведники...они ведь только один раз отступили от Бога...
              И обрекли нас на проблемы, болезни, боль, смерть, слёзы.

              Комментарий

              • Serj012
                Временно отключен

                • 24 October 2012
                • 5553

                #52
                Сообщение от Пломбир
                Нуда..праведники...они ведь только один раз отступили от Бога...
                Они не куда не отступили Бог сам насадил дерево познания и затворил к нему доступ именно до времени взросления. Т.е. слова змея не были опровергнуты : - Нет не умрёте но знает Бог что откроются глаза ваши и вы станете как боги знающие добро и зло. Т.е. Бог наказал их за познание но не смертью, смерть стала производным от осознания своей изгачальной смертности. Т.е. смерть не была наказанием она была продуктом познания и сознания.

                Комментарий

                • triatma
                  Отключен

                  • 23 January 2011
                  • 14694

                  #53
                  Сообщение от Alexx Cossack
                  Раскаялись ли они за свое отступление от Бога?
                  Вроде Яхве раскаялся, что влез в эти дела.. Адамы не сдаются, не тот уровень тестостерона гордынии..
                  и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем(с)

                  Комментарий

                  • Арпель
                    Отключен

                    • 29 September 2016
                    • 7864

                    #54
                    Сообщение от triatma
                    Вроде Яхве раскаялся, что влез в эти дела.. Адамы не сдаются, не тот уровень тестостерона гордынии..
                    и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем(с)
                    В какие эти дела ?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Без Имени
                    А было нужно? Они приняли наказание. Покаяние зачем?
                    Шалом
                    Какая речь может идти о покаяние когда они были постыжены посрамлены?


                    Они же утверждали что видят ,потому и грех на них остаётся.

                    Кто вам сказал что вы наги?

                    Слушайте , имеющие ухо.

                    Шалом

                    Комментарий

                    • мизюн
                      Челочек

                      • 08 October 2012
                      • 1810

                      #55
                      Сообщение от penCraft'e®
                      ...То, что за одной историей идет другая, ещё не значит, что вторая началась именно после окончания первой.

                      ...
                      Это даже не означает, что между этими историями, не было десятка или сотни других. Да и что эти две были, тоже не означает. Потому как Библия писалась и переписывалась людми, весьма далекими от описываемых событий. Но с фантазией.
                      Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

                      Комментарий

                      • Арпель
                        Отключен

                        • 29 September 2016
                        • 7864

                        #56
                        Сообщение от мизюн
                        Это даже не означает, что между этими историями, не было десятка или сотни других. Да и что эти две были, тоже не означает. Потому как Библия писалась и переписывалась людми, весьма далекими от описываемых событий. Но с фантазией.
                        нет нет уважаемый человек , никто ничьи фантазии утверждать не будет ценою своей жизни

                        Комментарий

                        • мизюн
                          Челочек

                          • 08 October 2012
                          • 1810

                          #57
                          Сообщение от Кадош
                          Да нет родной Вы как раз обратное и доказывали. Мол если они вернулись-бы в рай, то так вдвоем и осталисьбы.
                          Зачем-же Вы сейчас АДманываете?
                          Признайте себя неправым и все! Пойдем дальше разбираться с вашими заблуждениями...
                          Уважаемый, я всего лишь указал на не стыковки в Библии. Которую я считаю народным фольклором и не более. Если у вас нет доказательств, кроме ссылок на сказочных персонажей, то гуляйте лесом и не показывайте окружающим, что не дружите с логикой. И причинно следственные связи не в состоянии увидеть, ни при каких обстоятельствах.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Арпель
                          нет нет уважаемый человек , никто ничьи фантазии утверждать не будет ценою своей жизни
                          Именно за свои фантазии, больше всего народу и гибнет.
                          Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

                          Комментарий

                          • Арпель
                            Отключен

                            • 29 September 2016
                            • 7864

                            #58
                            Сообщение от мизюн
                            - - - Добавлено - - -


                            Именно за свои фантазии, больше всего народу и гибнет.
                            Ну тогда что тут говорить если и так известно. Лучше одному человеку умереть за весь народ чем всему народу за одного человека .

                            Аминь

                            Комментарий

                            • triatma
                              Отключен

                              • 23 January 2011
                              • 14694

                              #59
                              Сообщение от Арпель
                              В какие эти дела ?
                              Читайте Библию!

                              Комментарий

                              • мизюн
                                Челочек

                                • 08 October 2012
                                • 1810

                                #60
                                Сообщение от Арпель
                                Ну тогда что тут говорить если и так известно. Лучше одному человеку умереть за весь народ чем всему народу за одного человека .

                                Аминь
                                Ага, ваши слова, да Гитлеру в уши...
                                К стати, за и во имя Христа, сколько народу положили? Не уж то одного?
                                Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

                                Комментарий

                                Обработка...