Просто и понятно о Спасении.

[Шефифон]

Множество людей никак не понимают простую библейскую истину - спасение никак не зависит от человека и того что он делает. Спасение это дар. ДАР БОЖИЙ.
Конечно же, христианин много делает для Бога. Но эти дела не «дай за дай» а от сердца. Спонтанно. От самого естества. Потому что не может любящий Бога ничего для Бога не делать.
Потому понимает Божий человек что его дела для Бога это не «подкуп Бога» ради спасения. Понимает что от его дел ничего не зависит и купить спасение ими невозможно. Что спасение это ПОДАРОК ОТ БОГА.
Потому и говорил Иисус что все Божьи люди приносят Богу РАЗНЫЕ плоды. Один в 30, другой в 60 а иной в 100 раз.
И нет никаких тарифов у Бога для спасения. Каждый приносит СВОЙ ПЛОД Богу. Кто какой может. А Бог дарит спасение.
Ну а не знакомые с Богом и не понимающими Его считают что НУЖНО ТО И ТО ДЕЛАТЬ ТУДА И ТУДА ХОДИТЬ ЧТОБ ПОЛУЧИТЬ (ЧИТАЙ КУПИТЬ) СПАСЕНИЕ.
А это трагическое заблуждение.

А если кто то для Бога не делает, то будет ли ему дар?

- - - Добавлено - - -

В итоге, все принявшие когда-то Господа Иисуса, те, кто верит в Его имя, после Тысячелетия составят Новый Иерусалим на новом небе и новой земле, чтобы наслаждаться Богом в вечности!" (С)

Неплохо было бы...

[Станислав]

А если кто то для Бога не делает, то будет ли ему дар?

Божий человек не может «для Бога не делать»

[шериф]

Можно ли отличить, глядя на человека, чьи желания он исполняет?

Да, если ищет славы себе, делает то, что хочет, думает о том, что человеческое, живёт для себя, а не по Заповеди ради других........ .,... Отец такого диавол, и он исполняет его похоти. Кто сораспялся Христу и живёт ради Бога = преданной святой заповеди Евангелия, тот родился свыше и Отец его Бог.

[Славик64]

Божий человек не может «для Бога не делать»

Cказано: кто может делать доброе, и не делает, тому грех.

[Предвестник]

Ещё человек узнает - дан ли ему подарок спасения от Бога по его собственному отношению к зверю:

Откр 13:7-8: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира."

И что интересно, настолько милостив Христос, что он даже даёт время на покаяние тем, кто обеспечивает престол зверя - и не раскаялись в делах своих.

Откр 16:10-11: "Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих."

Он ждал, но они не раскаялись Но после отведенного на это время, милости уже не будет:

Откр 14:11: "и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

[Шефифон]

Божий человек не может «для Бога не делать»

Вот я и спрашиваю: а не Божьему будет дар?

[Предвестник]

Здесь победа зверя в войне со святыми Откр 13:7-8 подразумевается физическая. Ибо побежденные духовно уже не назывались бы святыми. Здесь говорится о тех людях, которые по заповеди, не побоялись убивающих тело, души же не могущие убить.

Но у Христа есть исключение по отношению к некоторым людям, когда эта година искушения наступит, которая придёт на всю вселенную.

Не подвергнутся этим бедствиям те, которые сохранили Его Слово и не отреклись Имени Его.

Откр 3:10: "И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле."

[АлександрСлепов]

Да, если ищет славы себе, делает то, что хочет, думает о том, что человеческое, живёт для себя, а не по Заповеди ради других........ .,... Отец такого диавол, и он исполняет его похоти. Кто сораспялся Христу и живёт ради Бога = преданной святой заповеди Евангелия, тот родился свыше и Отец его Бог.

Может человек ещё растёт, и не отличает где левая, а где правая рука?

[beta]

Сами вы не можете ответить о сути учения которому последовали ?

Могу, но ищущий, он найдет. Лучше бы человеку искать пока не найти. Услышать извне и забыть значительно хуже.

- - - Добавлено - - -

Но вы же говорите, что все придерживаются только частично. Значит все не избранные, и не пребывают в Его учении. Значит все идут в ад?

Это основная ошибка когда вместо слушать фантазируют и видят не рассуждения собеседника а свои фантазии.

- - - Добавлено - - -

Верно говорите. А то, чему учил Христос ясно изложено в нагорной проповеди Матф.5-7. Есть учение Христа и в других местах Евангелий.

Апостолы были поставлены на то, чтобы возвещать учение Христа. Если это не понимать, то вообще не возможно увидеть всю полноту учения.

[beta]

Что, как по Вашему, означает - пребывать и преступать?...

Пребывать - исполнять, Жить. Преступать - не исполнять, не жить.

- - - Добавлено - - -

А учение Павла?
Тот кто пребывает в учении Павла, а не Христа имеет Сына и Отца?

Нет, такого учения Павла. Есть учение Христа через Павла, как и через других апостолов. И другие апостолы подтвердили, что учимое Павлом истинно, и от Бога.

- - - Добавлено - - -

Я тоже так думаю.
Что заменили Христа на Павла, духовное на человеческое.

Нет учения Павла, есть учение Христа переданное через Павла.

- - - Добавлено - - -

В этом стихе нет истины, есть правда, которую можно применять как дышло. Кто как захочет. Пустословный стих.

Возьмём младенца, который 2 месяца назад покаялся и вступил в Завет со Христом.
Знает он как ему ходить? В чём ходить? Учение Христа? Понял ли он то что читал в НЗ?

Нет. Значит согласно этому стиху с ним нет ни Христа, ни Бога.
У него ещё инерция в поступках и мышлении от мира сего.
Сколько ему надо времени чтобы достичь того, что написано в этом стихе? Никто не знает.

А кто должен судить брата своего, достиг ли он этих высот, чтобы констатировать Христов он до сих пор или нет?
Наблюдать за ним, приглядывать за делами его, что вынести ему приговор о его святости?

Более скажу вам, этот стих зло, и нет в нём света.
Ибо Иисус учил - не судите. А этот стих призывает к суду.

Ис.8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Какое слово?

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

И Павел, не то, и не так, и Иоанн, и Петр и послание к Евреям..... Вам пора писать свое евангелие........

[Pinochet]

Неплохо было бы...

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)

[Предвестник]

....а для чего надо со страхом и трепетом совершать своё спасение, - как понимаете?..

Всякое служение Божье нам подобает исполнять почтительно и со страхом. И на основании смирения мы должны осознавать свою немощь. Надменность или самоуверенность здесь недопустимы. По этому случаю у нас есть пример Апостола Павла:

3	и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4	И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5	чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1 Кор.2);

Упомянутый здесь страх необходим нам, для того чтобы всегда и особенно в безнадёжных обстоятельствах всегда надеяться только на Господа Бога. Не исключено, что Апостол здесь находился и в «распятии плоти» немощном состоянии, т.к. он часто восполнял недостаток скорбей Христовых в плоти своей (Кол.1:24);

И этот страх учит нас отречению от себя, особенно от суетности "умствований своих". И вооружившись таким страхом мы уже сможем отражать нападки мира и сатаны с поддержкой Духа Святого, как у Павла.

[Станислав]

Вот я и спрашиваю: а не Божьему будет дар?

Кому что подарить определяет Бог. Вы об этом лучше у Бога спросите.... Он Даритель а не я.

[АлександрСлепов]

И Павел, не то, и не так, и Иоанн, и Петр и послание к Евреям..... Вам пора писать свое евангелие........

А как по другому?
Отступление пришло именно с тем учением, которое проповедуется у Павла.
С пресвиторами и прочей иерархией. У Иисуса нет иерархии.
Запомните Виктор, в ад пойдут с той библией, которая сейчас в руках.

[Pinochet]

^1.... и дела их идут вслед за ними.

"Иисус сказал: "Дела больше сих сотворит" (Ин. 14:12). Иисус лоза, а мы ветви. Качественной разницы между жизнью лозы и жизнью ветвей нет. Это не "жизнь лозы" и "жизнь ветви" ОТДЕЛЬНО, это одна и та же жизнь. Ветви не обязаны изо всех сил стараться приносить плоды. Ветви просто отрастают от лозы, и на них появляются и зреют плоды. И это естественный процесс."(С)Разум поле битвы