Зверь из моря

[Никулей]

Друг,
можете подтвердить свою версию Писанием?

Могу продолжить .

зверь, которого ты видел, был, и нет его, но вскоре поднимется из бездны и будет уничтожен. И, видя, что зверь был и нет его, но ещё будет, живущие на земле, удивятся и придут в восхищение. Их имена, начиная от основания мира, не вносятся в свиток жизни (Откровение 17:8)

Зверь, который был и которого нет, является также восьмым царём, но происходит от семи и будет уничтожен.(Откровение 17:11)

Ли́га На́ций (англ. League of Nations, фр. Société des Nations, итал. Società delle Nazioni, яп. 國際連盟, Кокусай Рэммэй) международная организация, основанная в результате Версальско-Вашингтонской системы Версальского соглашения в 19191920 годах. В период с 28 сентября 1934 года по 23 февраля 1935 года в Лигу Наций входило максимальное количество государств 58. Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете.

Ушла в бездну во время 2 мировой войны не справившись с устанвлением мира и безопасности по всей земле .Прекратила своё существование в 1946 году.


Зверь вышел из бездны. На смену Лиге наций пришёл ООН дата создания 1945 год.Штаб -квартира Нью-Йорк . На данный момент в ООН имеют членство 193 страны. Продолжает и дальше продвигать коллективную безопасность и Мир и безопасность. Основным слоганом ООН является Мир и безопасность.

Когда будут говорить: «Мир и безопасность!» тогда их внезапно постигнет уничтожение, подобно тому как у беременной женщины внезапно начинаются родовые схватки. И они никак не спасутся (1 Фессалоникийцам 5:3)

8 Царь-мировая империя - антихрист.


Устав ООН.
Статья 1

Организация Объединенных Наций преследует Цели:

1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира;
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;
3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и
4. Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей.

Пока всё. Дальше нужно разобраться почему 8 царь происходит от семи .

[Тимка79]

Тимка,
звучит не просто странно, а очень странно.

Можете пояснить?

Реакция нулевая вы согласны?
Если да, то этот зверь и есть Иисус.
Почему, да потому что никто под этим именем не должен был являться Еврейскому народу.

Слабая реакция на факт, это результат истинного предназначения человека к Богу.
Многие не просто задумались, а астробировались.

[Кадош]

Друг,
тогда прообразом чего является морской песок, на котором стоял Иоанн? (Отк.13:1).

По-моему - это место с которого видно и землю и море.

[константин85]

В главе 17 из пророчества про апокалипсис указан зверь не из моря! А зверь на земле!
А про этого зверя рассказывает один из ангелов с чашей гнева Бога! И этот ангел указывает что зверь был, потом исчез и потом вышел в бездне. А люди которые живут на земле и имена их не вписаны в книгу жизни(рай) будут удивлены(посчитают бредом) что зверь явится!
Иерусалим это в переводе Благая Земля, и столица Израиля, Иудей!
В свое время Бог разогнал зверя из благой земли, но не давно они вернулись и стали полноправными хозяевами этой земли!
Так же указывается про блудницу-жену, которая сидит на звере.
Жена это община людей(гора), которые заключили договор с Богом через святого духа(7 мужей, царей).
А зверь восьмой из числа семи, и это значить что зверя помажет ангел шестой церкви(Филадельфийской церкви), при котором будет восстановлен Иерусалим, но под новым именем зверя, царя!
И это жена убивала святых-пророков и свидетелей Иисуса(Христиан), это значит что она будет убивать всех кто пойдут путем Иисуса!
И это жена великий город, столица мира, хозяйка царей земных.
В этом городе будут жить только Иудеи, это земной вариант Вавилона!
Есть ещё морской вариант Вавилона, где обитают все расы мира, но это другая глава! Но на эти варианты Вавилона наложено временное Табу, поэтому преждевременно об этом думать!

[Vladilen]

По-моему - это место с которого видно и землю и море.

Логично, друг.

В таком случае, Иоанн стоял на морском песке не "моря народов",
а настоящего моря (по-видимому, Средиземного, так как пребывал на о. Патмос).

- - - Добавлено - - -

Реакция нулевая вы согласны?
Если да, то этот зверь и есть Иисус.

Но в Библии НЕТ ни одного стиха,
в котором Иисус Христос называется зверем.

- - - Добавлено - - -

Владилен, вот вы всех просите подтверждать свои версии Писанием... а сами то, когда начнёте подтверждать свою версию Писанием?

Нет проблем, друг.

2. Зверь, выходящий из моря (13:1)

Великую блудницу, сидящую на семиголовом рогатом звере-левиафане ярко красного цвета, "преисполненном именами богохульными" (17:3), Иоанн увидел в пустом пространстве [Л.1]. Знамение рогатого красного дракона-левиафана "с семью головами" (12:3) явилось на небе [Л.2].

Теперь апостол видит тот же самый анимальный сверхъестественный персонаж, но поднимающийся из моря.

"И стал я на песке морском и (тогда) увидел выходящего из моря зверя ("поднимается зверь" [Л.7-9]) с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим (венцов), а на головах его имена богохульные (кощунственные)" (13:1; в скобках, текст из [Л.4]).

В Синод. переводе, на берегу стоял Иоанн, "я был поставлен на песке морском" [Л.5]. Однако в большинстве древних греческих манускриптов написано "он стоял" [Л.6], что позволяет современным переводчикам подразумевать дракона [Л.4, 7-9].

Кто бы ни стоял "на песке морском", наибольший интерес вызывает иное действующее лицо "с семью головами и десятью рогами", таинственный зверь. "Представление о диком животном подразумевает его независимость от человека и даже незнание человеком о его существовании" [Л.24, стр. 343].

Вероятно поэтому Иоанн называет загадочный персонаж своего видения словом-архетипом "зверь", греч. "терион", что означает "зверь, чудовище, дикое животное, в особенности хищное, злое, враждебное человеку" [Л.21, стр. 956]. Но кто он конкретно?

"Выходящий из моря зверь символизирует римскую империю, воплощение зла в представлении Иоанна" [Л.10; Л.11, 12, 28, 36], "могучую империю зла" [Л.38, стр. 116]. "Мировая держава представлена здесь под видом "зверя" ..." [Л.13; Л.33].

Но такое мнение было первоначальным [Л.9]. Сейчас "зверь также символизирует Антихриста" (стр. 673). "Первый зверь, который поднимается из моря, обычно считается антихристом" [Л.14; Л.6, 13, 15, 16, 24, 29, 34, 36]. "Писание называет антихриста "зверем" [Л.17]. "Здесь речь идёт о политическом вожде, который становится объектом религиозного поклонения и получает диктаторские полномочия" [Л.27, стр. 39].

Поэтому автор [Л.18], опираясь на аллегорическую герменевтику, делает смелый безапелляционный вывод. "Нет сомнения в том, что эти звери символизируют людей, которые будут играть выдающиеся роли в период великой скорби".

Сомнение всё же есть. Иоанн не мог видеть собственно символы, по определению "условные знаки". Символы не выходят из моря.

Очевидно он видел нечто реальное, хотя и незнакомое. Но люди "с семью головами и десятью рогами" (13:1) на земле не существуют, на их головах не пишут "имена богохульные" (ст.1, в).

Если речь об антихристе, почему использован собирательный образ диких животных (13:2), а не человека? Отчего пророк видит семь голов, а не одну или две? Почему на 7 голов чудовища приходится только ОДНА пасть? (13:2, 6; 12:15) и десять рогов (13:1, 12:3, 17:3), а не 7 или 14, что логичнее.

Зачем человеку на рогах "десять диадим (венцов)"? почему он поднимается [Л.7-9] из моря? и какова продолжительность процесса поднимания?

По-видимому, в попытке отождествить жуткого зверя из моря с возрождённой Римской империей или всемирным диктатором-антихристом допущены серьёзные ошибки по причине нарушения законов логики.

Например, не учитываются: разница во времени, отделяющая нас от видений Иоанна, влияние древнего мировоззрения его слушателей, мифологическое восприятие мира первых поколений читателей Откровения. Не принимается во внимание жанр книги.

3. Морская бездна (13:1, а)

Ключом к правильной экзегезе ст.1 является не образ загадочного уникального зверя, но архетип моря, точнее "бездны"(17:8, 11:7).

Традиционно считается, пророк подразумевает "людские массы, мятущиеся, неспокойные народы, враждебно относящиеся к Богу" [Л.12; Л.34]. "Он выходит из моря, прообраза языческих народов" [Л.18, Л.13, 20], здесь "море народов" [Л.16; Л.11, 14, 15, 29, 33]. Напротив. "Под морем тут подразумевается Средиземное море ..." [Л.6].

Последнее мнение о буквальной морской стихии согласуется с лингвистическим анализом слова "море" в 13:1. "Этот термин можно также понимать как бездну" [Л.21], подтверждением чему служат стихи Откровения 17:8 и 11:7.

"Кроме того, в воображении евреев присутствовала картина трёхярусного мироздания, в которой земля располагалась между небом сверху и "бездной" снизу" [Л.24, стр. 216].

Древними народами мироздание воспринималось в виде архетипов целостной организованной модели космоса, возникшего из хаоса (греч. "зияющая бездна"). Хаос - "беспорядочное состояние материи", противостоящей космосу [Л.22]. Их взаимоотношения в пространстве представлялись так. "Сферическая схема космоса, объятого хаосом, первозданным океаном, мировой бездной ..." (стр. 10).

Морские воды "в древнееврейской концепции образов хаоса", это "остаток бездны на земле" [Л.22]. Причём "все, кто противится богу и пытается нарушить мировой порядок, помещаются в морские воды" (стр. 582). А именно, Левиафан, Раав, Таннин-дракон, Нахаш (там же).

"В тех же самых "глубинах" обитают морские чудовища и силы хаоса ..." [Л.24, стр. 216]. "В Библии, как и на древнем Ближнем Востоке, море и обитавшие в нём чудовища олицетворяли первозданный хаос" [Л.3, стр. 855].



Например, Левиафан (рис.1) в западносемитской мифологии, "воплощающий разрушительные силы водного мира, предстаёт как могучее семиголовое чудовище" [Л.22, стр. 43].

Ещё одно название зверя, Раав - "Дракон или морское чудовище древнего мифа, которое правило морем" [Л.4, стр. 513].

Указанные мифические звери, символизируя "силы зла и разрушения" [Л.7, стр. 540]), отождествлялись с вселенским хаосом - "бездной".

"В семитской мифологической литературе то же слово (таннин) употребляется при описании чудища, олицетворявшего космический хаос" [Л.23, стр. 298].

Образы созданных Богом больших рыб (Быт.1:21), точнее "огромных чудищ морских" (пер. [Л.8]) служили "основным классификатором нижней космической зоны" [Л.22, стр. 391].

Поэтому широко распространённое мнение о символическом "море народов" в стихе 13:1 является заблуждением. На самом деле имеется в виду настоящее море, на его берегу "на песке морском" стоял Иоанн (Синод. пер. и [Л.5]) или дракон [Л.4, 7-9]).

Из моря-бездны выходит не человек-антихрист, но жуткий зверь-левиафан как анимальное олицетворение космического хаоса. Являясь космологической персонификацией, древнейшим архетипом "с семью головами и десятью рогами" (13:1), "зверь, чудовище, дикое животное" [Л.21].

Он же, в других подобных пророческих видениях Иоанна, зверь багряный (17:3, [Л.1]). Также красный дракон (12:3, [Л.2]), "кто противится Богу и пытается нарушить мировой порядок" [Л.22, стр. 582].

В таком случае, почему тайновидец не называет семиголового рогатого зверя из моря (13:1), зверя из бездны (17:8) и дракона на небе (12:3) левиафаном? подобно ветхозаветному Иову, псалмопевцу Асафу, пророку Исаия.

Потому что во времена Иоанна левиафан, по-видимому, уже воспринимался как чисто мифологическое чудовище [Л.22, стр. 43]. Однако пророк видел НЕЧТО вполне реальное и не хотел, чтобы читатели Откровения приняли увиденное "нечто" за сказочный мифический персонаж. Тем не менее, он описал увиденное, подобно предшественникам, аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

4. Небесные тела в астральной мифологии (13:1, б)

Отчего же зверь появляется из моря? если большого красного дракона-левиафана пророк видел на небе (12:3), а багряного зверя-левиафана увидел в пустыне (17:3, буквально "пустынное место" [Л.12]).

"Согласно представлениям древних, солнце, луна, звёзды и облака выходят на небо через ворота, а горизонт, таким образом, служит границей расположения этих небесных врат" [Л.3, стр. 578].

Так Иоанн стоял "на песке морском", т.е. на берегу, поэтому видел как левиафан поднимается "из моря". На самом деле он постепенно появляется из-за видимого морского горизонта по причине медленного вращения небосвода.

Называя незнакомый небесный объект зверем, пророк использует язык астральной мифологии, за отсутствием иного. В астральных мифах небесные тела (звёзды, созвездия, планеты) оживотворены и "часто представляются в виде животных" [Л.25, стр. 116; Л.3, стр. 638].

Оттого апостол, обращаясь к существовавшим космологическим воззрениям, представляет совокупность небесных тел в виде необычного зверя-левиафана (12:3, 4, 13:1-4, 17:7-12). Не заимствуя образы-архетипы из Ветхого Завета, по версии авторов [Л.35, стр. 531, 532], но подражая Даниэйлу (Дан.7:3-7, 8:8-10), Ийову (Иов.41:4-25), Йешайа (Ис.5:29, 27:1).

Они отождествляли увиденное с древними чудовищами бездны-моря: левиафаном, таннином, раавом, нахашем. Иоанн также использовал перечисленные архетипы, отождествляя небесные тела своего видения (они же "горы" в 17:9) с мифологическим левиафаном с "семью головами" (13:1).



Следует учесть, видения, даже когда они относились к отдалённому будущему, пророки "представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.23, стр. 316].

По указанной причине, узкие светящиеся следы от полёта болидов тайновидец называет "десятью рогами" (ст.1, в). Лучи-рога исходят от семи голов зверя (рис.2) на фоне радианта метеорного потока ("пасть" в ст.2, 6).

Окончатся же 10 необычных рогов зубчатыми венцами ("десять диадим" в ст.1) из ярких следов разлетающихся метеоритов, после разрушения ("взрыва") болидов в атмосфере [Л.26].

Но почему узкие острые лучи болидов пророк именует "рогами"?
В еврейском языке глагол "karan" - испускать лучи, сиять, по написанию не отличается от глагольной формы "kэrэn" - рог, первоначальное значение "остриё" [Л.27]). То есть лучи вполне могут именоваться рогами, например Авв.3:4 [Л.23, стр. 526].

Некоторым небесным телам-астероидам астрономы присвоят кощунственные имена. Оттого "на головах его имена богохульные" (ст.1, д), ими преисполнен зверь багряный (17:3).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

[Кадош]

Логично, друг.

Тут логично!

В таком случае, Иоанн стоял на морском песке не "моря народов"

А вот тут нелогично! Одно - другому никак не мешает.

а настоящего моря (по-видимому, Средиземного, так как пребывал на о. Патмос).

повторюсь одно - другому никак не мешает. Уровни понимания разные.
Буквальный никак не отменяет образного, они просто не пересекаются.
Другое дело, что буквальный часто ограничивает образный. Но тут, одно другому однозначно не мешает.

[Vladilen]

Тут логично!

А вот тут нелогично! Одно - другому никак не мешает.
повторюсь одно - другому никак не мешает. Уровни понимания разные.
Буквальный никак не отменяет образного, они просто не пересекаются.
Другое дело, что буквальный часто ограничивает образный. Но тут, одно другому однозначно не мешает.

Согласен, друг.
Только у "моря народов" нет ни берега морского, ни морского песка.

[Briliant]

Некоторым небесным телам-астероидам астрономы присвоят кощунственные имена. Оттого*"на*головах его имена богохульные"*(ст.1, д), ими преисполнен зверь багряный (17:3).

Владилен, вы правда полагаете, что Его Пророки были такими дураками, что не могли отличить зверей от астероидов?

У вас все выходят небесными телами, жена, младенец, дракон, зверь, и т д...

А где доказательства из Библии, что Пророки имели ввиду именно небесные, неодушевлённые тела? Пока я вижу, только ваши интерпретации...

[Vladilen]

Владилен, вы правда полагаете, что Его Пророки были такими дураками, что не могли отличить зверей от астероидов?

Друг,
во времена библейских пророков, понятия не имели ни о каких астероидах, а полёт болида в атмосфере воспринимали как огнедышащее чудовище (дракон, змей, зверь).

Даже до начала 18 века от Р.Х. учёные Парижской академии наук утверждали,
что никакие небесные тела НЕ могут падать с неба.

А где доказательства из Библии, что Пророки имели ввиду именно небесные, неодушевлённые тела? Пока я вижу, только ваши интерпретации...

Друг,
я же Вам дал ссылку. Но если Вы поленились прочесть её, то продолжу.

5. Миксаморф (13:2)

Таинственного семиголового персонажа, "выходящего из моря" (13:1), Иоанн описывает с помощью зооморфизма, подобно ветхозаветным пророкам.

"Зверь, которого я видел, был похож на леопарда, но у него были медвежьи лапы и львиная пасть. Дракон дал зверю свою силу, свой трон и свою власть"(13:2, пер. [Л.7]).

"В семитских мифах о сотворении мира различные низшие божества отождествлялись с зодиакальными созвездиями" [Л.24, стр. 553]. Поэтому детальная презентация зооморфно персонифицированного небесного тела, похожего на "леопарда" или дракона на небе (12:3), является аллюзией. Аналогом архетипов древних изображений зверей в созвездиях северного полушария.

Например, из не заходящих приполярных созвездий пророк заимствовал "лапы" Большой и Малой Медведиц, "пасть" Малого Льва, "силу" созвездия Дракон, древнего змия-сатаны (12:9). Именно сатана даст зверю "силу свою и престол свой и великую власть"(13:2, б).

В греческой мифологии похожий архетип чудовища называется миксаморфом, т.е. существом со смешанным фенотипом (химерой). В Библии же именуется: левиафан (Иов3:8, 40:20, Ис.27:1, Пс.73:14, 103:26), раав (Ис.51:9, Иов.9:13, 26:12, Пс.88:11), дракон (Иер.51:34, Пс.43:20, 90:13), таннин (Быт.1:21, Иов.7:12, Пс.148:7), зверь (Дан.7:3-7, Отк.13:1-8, 17:3, 8-10).

Миксаморф Иоанна не является символическим изображением древних империй, как считают многие толкователи. Ни трёх: Греция, Мидо-Персия и Вавилон [Л.12, 18, 19] или Рим [Л.15], ни четырёх: Греция, Персия, Вавилон, Рим [Л.13, 20 29, 33] или Вавилон, Мидия, Персия, Греция [Л.10, 28].

Исчезнувшие империи сменяли друг друга на протяжении столетий, но апостол увидел ВСЕ части чудовища одновременно. Он видел семь голов-гор, десять рогов-лучей, шкуру леопарда из пятен небесных тел, лапы-болиды, пасть-радиант (рис.2). Кроме того, появление миксаморфа относится к будущему, а не к прошедшей даже для Иоанна истории.

Существует ещё одно популярное мнение. "Здесь этот зверь соединил в себе черты тех четырёх (империй) и символизирует Римскую империю" [Л.8; Л.10, 11, 18, 28]. Однако Рим давно утратил мировое господство. Нет никаких оснований полагать, что Римская империя будет восстановлена; "толкование о грядущем "воссоединении 10 государств западной Европы" ... абсолютно ни на чём не основано" [Л.17, стр. 257; Л.29, стр. 694].

Да, у пророка Даниэйла четыре сверхъестественных зверя представляют 4-е невиданных воинственных царства (Дан.7:17-23). Однако Иоанн говорит об ОДНОМ, напавшем на царство Солнца, воюющем с жителями земли сверхъестественном звере, но в 4-х видах. Большой красный дракон (12:3), зверь из моря (13:1), багряный зверь из бездны (17:8), как бы большая гора (8:8).

Некоторые богословы считают, в ст.2 подразумевается т.н. антихрист [Л.12, 13, 15-17] или "Крупный политический руководитель" [Л.21]. Но рассказ о необычном диком семиголовом животном из бездны, его описание с такими жуткими деталями (13:1, 2, 17:8) совершенно не похоже на портрет какого-либо человека, да ещё поднимающегося из морской бездны.



Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

[Briliant]

Друг,
во времена библейских пророков, понятия не имели ни о каких астероидах, а полёт болида в атмосфере воспринимали как огнедышащее чудовище (дракон, змей, зверь).

Подтверждение вашим словам есть, что Пророки понятия не имели о небесных телах, то есть о кометах, например?

С чего вы решили, что под зверями, они имели ввиду неодушевлённые небесные тела, а не царства и народы?

Вот к примеру, я могу подтвердить свои доводы библейскими образами, что под зверем из моря, Иоанн имел ввиду царства и народ:

Иоиль 1:6 Потому что поднялся на страну мою народ могучий и бесчисленный; зубы у него зубы льва и клыки львицы у него.

Теперь сравниваем классический еврейский образ, один с другим:

Отк 13:2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а ПАСТЬ у него - как пасть у ЛЬВА; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Понятно, что под образами зверей, еврейские Пророки практически всегда имели ввиду царства, государства народы...

И нет, ни одного библейского свидетельства, что они имели ввиду неодушевлённые, небесные тела... это чисто ваша интерпретация...

[Кадош]

Только у "моря народов" нет ни берега морского, ни морского песка.

...Почему?

[Vladilen]

...Почему?

Потому что у "моря народов" нет ни берега, ни морского песка, на котором стоял Иоанн.

[Тимка79]

Но в Библии НЕТ ни одного стиха,
в котором Иисус Христос называется зверем.

А разве под именем Иисус должен был кто-то прийти?
В библии об этом нет.

[Кадош]

Потому что у "моря народов" нет ни берега, ни морского песка, на котором стоял Иоанн.

Да Вы что?
Зато есть место с которого видны действия, как Израиля, так и народов мира! Так что не вижу логики в ваших рассуждениях!

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Но в Библии НЕТ ни одного стиха,
в котором Иисус Христос называется зверем.

А разве под именем Иисус должен был кто-то прийти?
В библии об этом нет.

Верно.
Как и НЕТ утверждения, что Иисус является зверем из моря.