Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • валерий2013
    Ветеран

    • 24 January 2012
    • 14643

    #661
    Сообщение от Лука
    валерий2013

    Вы еще не поняли, что Ваш собеседник сатанист?
    давайте с ними бороться...не будем же сидеть и смотреть на их действия

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #662
      Сообщение от валерий2013
      давайте с ними бороться...не будем же сидеть и смотреть на их действия
      Уже началось...

      Комментарий

      • валерий2013
        Ветеран

        • 24 January 2012
        • 14643

        #663
        Сообщение от krestos

        И при чём тут ваши толкования и отсебятина в отношении Исаии? Я вам дал дословный перевод и как его подделали греки. А дальше ваше право клеветать и искажать или видеть свет спасения.
        Подделкой занимаетесь Вы... очевидной подделкой. Очень опасно заниматься этими делами

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Лука
        Уже началось...
        П р о т и в о с т а н е м

        Комментарий

        • krestos
          Отключен

          • 29 March 2019
          • 837

          #664
          Сообщение от валерий2013
          Опять Вы неправы во всём. Иисус должен был умереть по Закону. Основанием для казни были слова Иисуса: "разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его" Иоанна 3:19.
          Сами христиане уже давно поняли, что Иисус Христос в здравом уме не мог говорить подобного богохульства о Божьем ДОМЕ СВЯТОСТИ - а потому дописали о том что это он говорил о своём собственном теле. Моя логика подсказывает что слова "три дня" вполне укладываются именно в такую христианскую версию подобных слов от грека-писателя Иоанна.

          И никто не мог удержать Иисуса от этого осуждения. Петра, который удерживал Его, был назван сатаной, потому что Пётр делал это против воли Бога. А воля Бога была в том, что бы Иисус умер.
          Римская подлая отмазка собственного убийства! Да ещё и клевета на Бога! В Слове Божьем, ясно и однозначно сказано, что Он не даст осудить и убить праведника Своего.

          Это не о Христе, а благодаря Христа верующие будут оправданы и спасены
          Верующие в кумира и богочеловека?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Двора
          Это о рабе Божьем..
          Тогда зачем греки подменили раба, Отроком?

          А почему вы увлеклись войной против учения церкви?
          Я увлёкся лишь обличением лжи от врагов Иисуса Христа, а не учением церкви

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Лука
          Вы еще не поняли, что Ваш собеседник сатанист?
          Не верьте Луке! Я не для всех "противник"!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от валерий2013
          Этим РАБОМ стал ОТРОК. Что здесь вам непонятного?
          В Писании нет слова Отрок! Что здесь вам непонятного?

          "Ибо младенец родился нам.. Сын дан нам, владычество Его на раменах Его, и нарекут Ему имя Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" - Исаия 53:8.
          Вы же не слепой вроде! Сказано ведь, что сын родился и дан уже им - а до рождения Иисуса ещё не менее 800 лет.

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #665
            Сообщение от krestos
            Сами христиане уже давно поняли, что Иисус Христос в здравом уме не мог говорить подобного богохульства о Божьем ДОМЕ СВЯТОСТИ - а потому дописали о том что это он говорил о своём собственном теле. Моя логика подсказывает что слова "три дня" вполне укладываются именно в такую христианскую версию подобных слов от грека-писателя Иоанна.
            Иисус Христос и есть БОГ самый настоящий...я же вам цитировал Исаию.....тоже самое писал "грек писатель" Иоанн... Вы просто не желаете поверить. Это очень плохо не верить пророкам и апостолам.




            Римская подлая отмазка собственного убийства! Да ещё и клевета на Бога! В Слове Божьем, ясно и однозначно сказано, что Он не даст осудить и убить праведника Своего.
            праведника Своего не даст...а Сам. вместо него пойдёт в синедрион под суд первосвященнику.

            Верующие в кумира и богочеловека?
            я верю в того, кто сотворил нас по Своему образу и подобию
            - - - Добавлено - - -

            Тогда зачем греки подменили раба, Отроком?
            Никто ничего не подменял...РАБ и ОТРОК - один и Тот же Господь и Спаситель.

            Я увлёкся лишь обличением лжи от врагов Иисуса Христа, а не учением церкви
            Вы занимаетесь подгонкой Писаний под своё понимание
            - - - Добавлено - - -

            Не верьте Луке! Я не для всех "противник"!
            У нас с Лукой много общего ...Лука верит, что Иисус Господь и Спаситель

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #666
              krestos

              Моя логика подсказывает что слова "три дня" вполне укладываются именно в такую христианскую версию подобных слов от грека-писателя Иоанна.
              Снова врете. Евангелист Иоанн (Йоханан Бен-Заведи) был евреем.

              В Слове Божьем, ясно и однозначно сказано, что Он не даст осудить и убить праведника Своего.
              Снова врете. В Писании четко сказано, что восхождение на Голгофу Христа было волей Отца.

              не для всех "противник"!
              Вы противник (сатана) только для Христиан.

              Комментарий

              • валерий2013
                Ветеран

                • 24 January 2012
                • 14643

                #667
                Сообщение от krestos
                В Писании нет слова Отрок! Что здесь вам непонятного?
                Всё Писание об Отроке. Моисей писал о Нём (Ин.5:46)

                Вы же не слепой вроде! Сказано ведь, что сын родился и дан уже им - а до рождения Иисуса ещё не менее 800 лет.
                Сын рождён прежде всякой твари (Колосс.1:16). О Своём рождении в Вифлиеме Иисус сказал, что Он сошёл с небес, где был прежде. Ин.3:13, 6:62

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #668
                  Сообщение от валерий2013
                  Всё Писание об Отроке. Моисей писал о Нём (Ин.5:46)
                  Персонаж с ником уродующим Имя Христово снова врет. Читаем "Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд" (Матф.12:18)

                  Комментарий

                  • валерий2013
                    Ветеран

                    • 24 January 2012
                    • 14643

                    #669
                    Сообщение от Лука
                    Персонаж с ником уродующим Имя Христово снова врет. Читаем "Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд" (Матф.12:18)
                    Да.... "Раб" написано Исаия 43:10. Но это всё об одном

                    Комментарий

                    • Любовь Праведна
                      Временно отключен

                      • 02 May 2016
                      • 12141

                      #670
                      Сообщение от krestos
                      Что вас так удивляет? Просто Иисус уважал своего учителя Иоанна. Ведь это именно Иоанн окунал Иисуса Галилеянина в воды "крещением покаяния для прощения малых грехов"(Лука 3:3, Матфей 3:6, Марк 1:4-5), за которые не требовалась храмовая жертва.

                      Эрнест Ренан писал:
                      "Несмотря на свою оригинальность, Иисус был подражателем Иоанна(окунателя).. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно, для того чтобы Иисус, ещё не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым, для того чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те же самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус начал проповедовать и крестить, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)."
                      Но сам Иоанн Креститель уточнил: "11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;12 .......
                      13 .......
                      14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
                      15 .......
                      16 .......
                      "17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф 3).

                      Комментарий

                      • krestos
                        Отключен

                        • 29 March 2019
                        • 837

                        #671
                        Сообщение от валерий2013
                        Иисус Христос и есть БОГ самый настоящий..
                        Тогда чего он с креста возопил о том, что Бог оставил его? Валерий! Вы вообще в курсе, в каком именно веке, христианская церковь обожествила Иисуса Христа?

                        я же вам цитировал Исаию..... Это очень плохо не верить пророкам и апостолам.
                        Исаия писал о рождении своего собственного сына, который станет в будущем как и он сам, пророком Божьим!

                        (3) И сблизился я с пророчицей, и она зачала, и родила сына.

                        9 глава: (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам.

                        Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, (будем) знамением и предвестием в Израиле. (Исаия 8:18)

                        праведника Своего не даст...а Сам. вместо него пойдёт в синедрион под суд первосвященнику.
                        Кто пойдёт на суд первосвященника? - не имеющий формы и обьёма, сущий над всеми Бог? Валерий, вы в своём уме?

                        я верю в того, кто сотворил нас по Своему образу и подобию
                        Нет у Него ни образа, ни подобия! Это аллегория!
                        -
                        Никто ничего не подменял...РАБ и ОТРОК - один и Тот же Господь и Спаситель.
                        то есть это Господь и Спаситель - слеп и глух? Что вы несёте??

                        Вы занимаетесь подгонкой Писаний под своё понимание
                        Наоборот

                        Комментарий

                        • krestos
                          Отключен

                          • 29 March 2019
                          • 837

                          #672
                          Сообщение от Лука
                          Евангелист Иоанн (Йоханан Бен-Заведи) был евреем.
                          Не мог еврей признавать божественность сына человеческого и призывать не любить мир Божий! И поскольку в Евангелии от Иоанна содержатся явные гностические термины (плерома, архонт, гнозис) значит, время его написания - вторая половина II века. К счастью, нам доступны еще труды Поликарпа ученика Иоанна. Если бы Иоанн был истинным автором этого Евангелия, его ученик наверняка бы об этом упомянул в своих писаниях. Довольно странно, однако, что Поликарп не цитирует ни одного стиха из его Евангелия, тогда как из первых трех Евангелий он цитирует очень много мест. Это указывает на то, что, когда НАСТОЯЩИЙ апостол Иоанн умер, ему просто приписали то, чего он не говорил и говорить априори не мог.

                          В Писании четко сказано, что восхождение на Голгофу Христа было волей Отца.
                          Лука! Вы вообще в курсе, кто и когда придумал миф о Голгофе? По большому счету все споры о месте положения Голгофы кроются прежде всего в отсутствии плана Иерусалима, датированного I веком нашей эры. Его следов обнаружить пока никому не удалось. После восстания Бар Кохбы (132135 гг.), разрушенный Иерусалим был перестроен и превратился в римский город Элия Капитолина.

                          В 135-м году император Адриан построил на месте будущей Голгофы храм Венеры(Афродита). Когда епископ Макарий и равноапостольная царица Елена, в 4 веке искали Крест и Гроб Господень, они почему то приняли захоронение этих "леди от афродиты" за захоронение Иисуса(вероятно потому что крышки на их склепах были круглыми) и назвали почему то именно это нечистое(ритуально) место, "Голгофой".

                          Но В XIX веке английский генерал Гордон, справедливо предполагая расположение Голгофы вне стен города, решил, что она находится совсем в другом месте. Эта теория, правда, не учитывала того, что границы Иерусалима времен Христа и границы современного города не совпадают. Тем не менее в качестве альтернативной Голгофы была определена скала, расположенная севернее Иерусалима, напоминающая по форме череп, с двумя могилами внутри.

                          Таким образом, в настоящее время традиционные конфессии, а именно: православные, католики, армяне, сирийцы и эфиопы считают подлинным нынешнее местоположение Гроба Господня, в то время как «альтернативная» Голгофа является местом сбора различных протестантских групп: англикан, баптистов и других христианских конфессий.

                          Комментарий

                          • валерий2013
                            Ветеран

                            • 24 January 2012
                            • 14643

                            #673
                            Сообщение от krestos
                            Тогда чего он с креста возопил о том, что Бог оставил его? Валерий! Вы вообще в курсе, в каком именно веке, христианская церковь обожествила Иисуса Христа?
                            Всё дело в том, что Иисус Христос обожествлён с первых страниц Библии. То, что Его оставил Бог...так если бы остался в Нём Дух, то Он бы не смог умереть. Дух должен покинуть Тело.
                            Исаия писал о рождении своего собственного сына, который станет в будущем как и он сам, пророком Божьим!
                            зачем вам придумывать своё? неужели Вы не видите что полностью искажаете логичное Писание делая его абсолютно абсурдным?
                            (
                            3) И сблизился я с пророчицей, и она зачала, и родила сына.

                            9 глава: (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам.

                            Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, (будем) знамением и предвестием в Израиле. (Исаия 8:18)
                            ......сын Исаии - Отец вечности...

                            Кто пойдёт на суд первосвященника? - не имеющий формы и обьёма, сущий над всеми Бог? Валерий, вы в своём уме?
                            нас сотворил имеющий объём и форму, образ и подобие по которому мы сотворены...
                            Вы ошиблись с Творцом
                            Нет у Него ни образа, ни подобия! Это аллегория!
                            А то что Он раскаялся в Своём деле (Бытие 6:6) - это что? аллегория?
                            -
                            то есть это Господь и Спаситель - слеп и глух? Что вы несёте??
                            не притворяйтесь, Вы же знаете, что это о том рабе, который не оправдал доверия (о Израиле)

                            Наоборот
                            Нет..в моём неискажённом понимания Библия строго логична и последовательна а у вас сплошной абсурд и неувязки

                            Комментарий

                            • Zhemchugina
                              Отключен

                              • 23 January 2019
                              • 1699

                              #674
                              Сообщение от Евангелизо
                              Это слишком замысловато на мой взгляд. Мессианская вера была установлена Богом ещё в начале развития человечества. Поэтому обещанный Мессия всегда жил в сердцах имеющих веру, а значит уже был до Авраама.
                              Это реально. Никакой Мессианской веры не было установлено Богом до рождения Авраама и при жизни Авраама. Вам просто так хочется. А в реальности же евреи стали ждать обещанного Мессию лишь при Моисее или Давиде. Это произошло примерно 3000 лет назад или немного ранее.

                              Комментарий

                              • Любовь Праведна
                                Временно отключен

                                • 02 May 2016
                                • 12141

                                #675
                                Сообщение от krestos
                                Это всё Бог говорил Давиду! Что сказать то хотели?
                                Говорил Давиду, как пророку, о будущем Мессии.
                                Может вы не в курсе, но утренняя звезда - это ЛЮЦИФЕР.
                                Но здесь не звезда, а заря. А что пятиконечная звезда- печать антихриста, я уже четыре года на форуме доказываю.

                                Вообще то слово "малхи-цедек" переводится как "царь-праведник"! При чём тут священник?
                                При том, что в Псалме сказано: "4 Клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мельхиседека".

                                Зато и очень каялся потом в этих грехах, как не поступает большинство всяких смертных.
                                И несмотря на это Господь Бог не позволил Давиду строить храм во имя Божье. Так что не несите чушь, что он придет, как Мессия! Перестаньте глупить, оставаясь такими же упрямыми в своих заблуждениях, как были и тысячи лет до этого: "5 Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их; но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову.6 Посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею; ибо ты народ жестоковыйный" (Втор 9).

                                Имейте ввиду, что в данный момент Господь желает прославить вас, всё племя Израилево, дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам вашим Аврааму, Исааку и Иакову.
                                Если же будете продолжать так тупо упорствовать, то тем самым вы дадите знать Всевышнему, что не хотите к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что я и предлагаю сделать вполне приемлемо и реально без всякого насилия и кровопролития: Все о православии.
                                Как в таком случае Он может вас прославить, когда вы так небрежно относитесь к ИСТИНЕ, и вам главное- остаться со своими убеждениями?
                                Господь терпеть не может гордыню: "18 Погибели предшествует гордость, и падению надменность" (Притчи 16).
                                Вы надменно спросили, иудей ли я, давая понять, что Господь не может общаться с не иудеями, а тем более- с женщиной. А Вы пророчество Михея знаете, что Господь не возвратится, пока некая женщина не родит (Мих 5:3)? Что она должна родить, как не истинное покаяние в своей душе за грех Евы, ослушавшейся Бога и отвергшей поэтому царскую власть Его? Этот же грех повторил и народ Израиля, прямо отвергший Царя истинного в лице Бога и пожелавшего ВМЕСТО Него человека царя. Как вы, считающие себя очень умными, такую простую вещь не хотите понять? Как может Бог снова помазать вам на престол Давида, когда Он давным-давно вам сообщил, за ЧТО вы наказуемы были все эти тысячелетия после отвержения царской власти нашего Создателя: "9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).

                                А меня Господь избрал сообщить вам всё то, о чем и толкую здесь УЖЕ четыре года, только потому, что я соответствую тем качествам, на которые указывал апостол Павел: "27 Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
                                28 И незнатное мира и уничиженное и ничего не значущее избрал Бог, чтобы упразднить значущее,-
                                29 Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1 Кор 1).


                                У вас как вообще со зрением? Слова "Я помазал царя", "Ты сын Мне", "Я ныне родил тебя", "проси у Меня" - это всё в настоящем времени, а не в будущем. До рождения Иисуса ещё более 1000 лет.
                                Как пророку сообщил Господь, и не в будущем, как бы обещая, а в настоящем, твердо, непоколебимо, давая знать, что УЖЕ так решено Богом, и НИЧТО не может изменить это решение.
                                Этого ничего и близко не произошло при жизни Иисуса! А значит это пророчество не о нём.
                                Его задача на то время заключалась в ИСКУПЛЕНИИ человечества от величайшего греха отвержения царской власти Бога для того, чтобы была открыта этому заблудшему человечеству дорога ПОКАЯНИЯ, ведущая его к вечной жизни ВМЕСТЕ с Богом. Во Второе пришествие Господь будет судить всех, чтобы отобрать тех, кто покаялся и показал себя способным жить вечной жизнью. Без абсолютного послушания Создателю вечная жизнь невозможна, будет хаос. А жизнь возникла из хаоса по созданным Богом законам. Порядок есть соблюдение законов.

                                Комментарий

                                Обработка...