Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Любовь Праведна
    Временно отключен

    • 02 May 2016
    • 12141

    #631
    Сообщение от krestos
    Вы иудей?
    Пути Господни неисповедимы!

    Ошибаетесь! Там лишь обращение к Яхве, что бы Он сам уже шёл судить.
    "4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте. 5 Пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения.
    6 При звуке труб и рога торжествуйте пред царем Господом.
    7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
    8 Да рукоплещут реки; да ликуют вместе горы
    9 Пред лицем Господа; ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы- верно" (Пс 109).


    Здесь я вижу ТОЛЬКО призыв к людям с радостью встречать Господа.

    И почему мне было таким чудным образом НАЯВУ указано на этот Псалом, тем боле, что до этого шесть лет после Божьего благословения время от времени в трудные для меня моменты Господь посылал мне знаки и знамения, что Он ведет меня?

    Обращения самозванцев - ещё никогда никого не прославило.
    А Вы не боитесь пред Богом предстать клеветником? Разве я настаиваю мне верить? Я только привожу доводы необходимости обращения человечества через духовенство трех религий от Бога к Нему за истиной. Духовенство реально будет иметь все условия для того, чтобы показать себя истинно слугами Божьими. Вот пусть все увидят, кто чего стоит! Это во-первых.
    А во-вторых, я не за славой гоняюсь, а мне дороже всего Божья правда; и я хочу знать её и поклоняться Богу в духе и истине.
    В-третьих, я люблю Господа Бога всем сердцем своим и всею душою своею, и поэтому для меня исполнение Его воли- святое!
    А в четвертых, апостол Павел учил: "17 Ибо, если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение" (1 Кор 9).
    Но, повторяю, для меня важнее всего Божья правда!

    Замечу, что многие считают евреев ОЧЕНЬ умным народом, как и я считала; и мой любимый папочка присказками часто упоминал это, будучи настоящим, с юмором, хохлом. Но здесь, на форуме, я увидела только их упрямство, не более, "жестоковыйность", как определил давно Господь.

    Комментарий

    • Любовь Праведна
      Временно отключен

      • 02 May 2016
      • 12141

      #632
      Сообщение от krestos

      Истинный Христос не может быть от начала иегова(сущий древслав.). По всем пророчествам, истинный Христос родится в Вифлееме от корня Давидова. А значит эту ересь приписали Иисусу Христу. Советую вам Любовь Праведна выяснить для себя, в каком веке начали обожествлять Иисуса Христа - и тогда вам откроется в каком веке появились подобные тексты.
      Так не лучше ли, и надежнее и вернее к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что я и предлагаю сделать вполне приемлемо и реально без всякого насилия и кровопролития: Все о православии

      Комментарий

      • stardust
        Завсегдатай

        • 02 May 2016
        • 749

        #633
        Сообщение от krestos
        stardust! Побойтесь Бога! Вы предлагаете исследовать Zhemchuginе, поздний Текстус Рецептус - а никак не настоящие апостольские тексты. Вот это точно интересно.
        В Синайском кодексе текст этого стиха аналогичен TR, а он один из древнейших полных кодексов... Если вы располагаете более древними текстами, прошу явить их миру...
        "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

        Комментарий

        • Шефифон
          и сказал мне: не бойся

          • 01 May 2016
          • 4173

          #634
          Сообщение от Zhemchugina
          Духовная часть Мессии была создана Богом-Духом много тысяч лет назад - раньше того времени, чем Бог создал духовную часть Авраама и тело Авраама.
          Это слишком замысловато на мой взгляд. Мессианская вера была установлена Богом ещё в начале развития человечества. Поэтому обещанный Мессия всегда жил в сердцах имеющих веру, а значит уже был до Авраама.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от валерий2013
          Как ДУХ Иисус не умирал, поэтому о воскресении "как ДУХ" говорить нет смысла...
          Дух - он невидимый. Понятно, что слава и возможности небесных тел по сравнению с земными несопоставимы
          С чего вы взяли, что дух - невидимый? Написано, Христос ожил - дух.

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #635
            Сообщение от Евангелизо


            С чего вы взяли, что дух - невидимый? Написано, Христос ожил - дух.
            Думаю, что Иисус при жизни не был мёртвым духом. Наверное здесь надо понимать, что Иисус умерев телом продолжал жить духом...как то так...
            Что касается видимости, то реально можно видеть только материальные вещи. А видимость духов - лишь привидение (от слова привидилось).

            Комментарий

            • krestos
              Отключен

              • 29 March 2019
              • 837

              #636
              Сообщение от Zhemchugina
              ... Написано в Библии: Бог отдал сына Своего на смерть...
              То есть вы считаете Бога - детоубийцей и носителем смертного греха???

              Вера в искупительную жертву и искупительную страдания, как и в страшную смерть Мессии Божьего на кресте привела меня к Богу.
              ...Написано в Библии:

              Человек никогда не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него. (Псалом 48:8-10)
              Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иез. 18:19-20)
              Каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. (Иер.31:30)

              И главное! Убийство римлянами Иисуса Христа за его призыв к спасению Израиля от римского ига - это точно не римская искупительная жертва.

              Комментарий

              • krestos
                Отключен

                • 29 March 2019
                • 837

                #637
                Сообщение от Лука
                Господь сказал: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоан.5:24)
                Эта странная дописка явно позднего происхождения и направлена явно против Бога и Христа Его! Вы Лука учитесь мозгами то пользоваться! Если человек на Суд Божий не приходит, значит и не воскресает для Суда - а значит остаётся навсегда в Аду преисподней.

                Что касается "очищения Христа", безгрешному очищаться не от чего.
                А для чего иудеи ходили на Иордан и в храм - разве не для очищения от грехов своих? Учите матчасть!

                Христианство появилось в Иудее с началом проповеди Христа.
                От иудейских проповедей к иудеям, Христианство в принципе не могло появиться.

                "Ваш отец диавол" (Иоан.8:44)
                «восхожу к Отцу моему и Отцу вашему» (Иоан.20:17)

                Никакого "учения гностиков" нет и никогда не было.
                Совсем вы бессовестно заврались.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от валерий2013
                У меня есть Тора изданная в Израиле. Есть два перевода Ветхого Завета и пять переводов Нового Завета. И все я читаю с удовольствием и принципиальных расхождений особо не нахожу...
                Потому что вы просто читаете, а не изучаете и сравниваете! Например Лопухин сравнивая синодальные тексты с греческого и еврейские тексты на иврите, писал что от еврейского оригинала, у греков осталось слово, два.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55027

                  #638
                  Сообщение от krestos
                  останется (Иез. 18:19-20)


                  И главное! Убийство римлянами Иисуса Христа за его призыв к спасению Израиля от римского ига - это точно не римская искупительная жертва.
                  Колониальную историю Рима изучали?
                  Где прочли это?

                  Комментарий

                  • krestos
                    Отключен

                    • 29 March 2019
                    • 837

                    #639
                    Сообщение от Любовь Праведна
                    .. А как Вы объясните следующее утверждение Господа: "41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 Что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его" (Мф 22)?
                    Вы серьёзно думаете, что древние евреи знали русское слово "Господь"? Вы Любовь Праведна вместе с врагами, просто нагло и подло клевещите на Иисуса Христа, распространяя о нём подробную ересь! Вы вероятно сами не понимая того, выставляете Иисуса Христа слабоумныи глупцом, неспособным прочитать что же на самом деле написано в Святом Писании. А в нём написано так:

                    "Псалом о восхвалении(ле) Давида. Сказал Яхве господину(адони) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих.."

                    В нём псалмопевец поёт ХВАЛЕНИЕ своему царю Давиду! А имя, стоящее в заголовке может свидетельствовать о посвящении, или же поднесении, как бы: "Псалом, поднесенный такому-то", или "посвященный такому-то". Например, в комментарии к пс. 20 "Руководителю. Псалом ле Давид", Эзра пишет:

                    "Этот Псалм написал один из поэтов о царе Давиде... и не удивляйся [приставке] "ле -" [приставки притяжения], ведь мы находим подобное в "Песнь дню Субботнему" (90:1), где перед словом "день" так же стоит приставка "ле -", которая в данном контексте никак не может означать авторства, а означает "в честь".

                    Комментарий

                    • krestos
                      Отключен

                      • 29 March 2019
                      • 837

                      #640
                      Сообщение от валерий2013
                      В Матфея 2:2 Иисус назван Царём Иудейским.
                      Это был стёб от врагов Его!

                      Также Иоанн 19:19 сообщается, что Пилат написал на кресте "Иисус Назорей, Царь Иудейский"
                      Это был намёк писателя на то, что Иисуса Христа убили римляне, а не евреи! Так как человек обьявляющий себя Мессией, сразу начинал претендовать на трон Иудеи, который тогда занимал сам император Рима. То есть выступал против римского императора и Рима.

                      «Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие, ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

                      Иисус должен был умереть строго по Закону. Поэтому судило Его в синедрионе священство.
                      Клевета! Синедрион мог быть только днём и только в храме, который на ночь закрывался. Да и строго по Закону - для приговора нужны были два предупреждения до суда и два свидетеля на суде. К тому же - Иисус Христос ничего не нарушал, а сам синедрион просто по закону не смог бы собраться перед самыми праздниками.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Лука
                      Остановитесь Валерий. Вы принимаете сторону волхвов и Пилата. А Христос сказал: "Царство Мое не от мира сего" (Иоан.18:36)
                      Остановитесь Лука! Ну не мог истинный Христос сказать, что Он не из царства Божьего. Да и разделение Царства Божьего на мир сей и не сей - это однозначно было гностическое учение греков 2-3 века. Учите матчасть!

                      Комментарий

                      • krestos
                        Отключен

                        • 29 March 2019
                        • 837

                        #641
                        Сообщение от валерий2013
                        .. народ Его отверг своего Царя ещё во времена Самуила. "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, что бы Я не царствовал над ними" - 1-я Царств 8:7
                        Вы Валерий прекращайте вторить врагам Божьим! Если бы читали сами - то прочли бы там и о том, что Бог сам потом разрешил своему народу иметь царя над собой.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #642
                          krestos

                          Вы Лука учитесь мозгами то пользоваться!
                          Если бы я не умел ими пользоваться распознать в Вас сатаниста было бы не просто

                          Если человек на Суд Божий не приходит, значит и не воскресает для Суда - а значит остаётся навсегда в Аду преисподней.
                          Учитесь мозгами пользоваться! Душа Христианина воскресает не для Суда, а для жизни вечной. Потому Христос учит: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоан.5:24)

                          А для чего иудеи ходили на Иордан и в храм - разве не для очищения от грехов своих?
                          Но причем здесь Ваше "очищение Христа", Которому не от чего очищаться?

                          От иудейских проповедей к иудеям, Христианство в принципе не могло появиться.
                          Христианство появилось после проповедей Христа и появления у Него учеников.

                          «восхожу к Отцу моему и Отцу вашему» (Иоан.20:17)
                          "Ваш отец диавол" (Иоан.8:44) Совсем Вы бессовестно заврались.

                          Ну не мог истинный Христос сказать, что Он не из царства Божьего.
                          "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда".
                          (Иоан.18:36)

                          Да и разделение Царства Божьего на мир сей и не сей - это однозначно было гностическое учение греков.
                          Гностики многое украли у Иудеев и Христиан. Но в Библии никаких гностических учений нет.

                          Комментарий

                          • krestos
                            Отключен

                            • 29 March 2019
                            • 837

                            #643
                            Сообщение от Любовь Праведна
                            ..11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя" (Мф 11).
                            Что вас так удивляет? Просто Иисус уважал своего учителя Иоанна. Ведь это именно Иоанн окунал Иисуса Галилеянина в воды "крещением покаяния для прощения малых грехов"(Лука 3:3, Матфей 3:6, Марк 1:4-5), за которые не требовалась храмовая жертва.

                            Эрнест Ренан писал:
                            "Несмотря на свою оригинальность, Иисус был подражателем Иоанна(окунателя).. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно, для того чтобы Иисус, ещё не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым, для того чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те же самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус начал проповедовать и крестить, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)."

                            Комментарий

                            • krestos
                              Отключен

                              • 29 March 2019
                              • 837

                              #644
                              Сообщение от Лука
                              Если бы я не умел ими пользоваться распознать в Вас сатаниста было бы не просто
                              Рад быть вам помехой! Надо же кому то и защищать Христа.

                              Душа Христианина воскресает не для Суда, а для жизни вечной.
                              Иисус Христос сказал, что отправит всех беззакоников прямиком в озеро огненное. Там им и будет видимо "жизнь вечная".

                              Но причем здесь Ваше "очищение Христа", Которому не от чего очищаться?
                              Вы просто не понимаете для чего именно верующие евреи ходили рискуя, аж из Галилеи в храм Иерусалима! Главным было - именно очищение от грехов.

                              Христианство появилось после проповедей Христа и появления у Него учеников.
                              Ещё раз повторяю! От проповедей Танаха и Талмуда обращённым к иудеям - иудеи не могут стать христианами отрицающими закон Божий. Что не ясно?

                              Гностики многое украли у Иудеев и Христиан. Но в Библии никаких гностических учений нет
                              Это вы расскажите гностику Маркиону, написавшему первый канон Нового Завета.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #645
                                krestos

                                Рад быть вам помехой! Надо же кому то и защищать Христа.
                                Вы рады быть мне помехой в защите Христа? Вы себя переоцениваете. Такие "помехи", как Вы особых трудностей не создают.

                                Вы просто не понимаете для чего именно верующие евреи ходили рискуя, аж из Галилеи в храм Иерусалима!
                                Для Христиан это значения не имеет.

                                Ещё раз повторяю!
                                Да хоть сто. Христианство появилось после проповедей Христа и появления у Него учеников.

                                Это вы расскажите гностику Маркиону, написавшему первый канон Нового Завета.
                                И снова врете. Маркион не писал канон Нового Завета.

                                Комментарий

                                Обработка...