Крещение огнём уже было или ещё будет?

[Vladilen]

Владилен, читайте в контексте: Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них (это и есть воскресение грешников для суда); и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. (Это и есть приведение приговора грешных ко второй смерти в исполнение) Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Это и есть крещение огнем). (Откр.20:13-15)

Но Иоанн Креститель имел в виду совсем иное крещение огнём (Мт.3:9-12).

Возвращение души в восстановленное (для грешных)/изменившееся (для праведников) тело.

Друг, а где такое утверждается в Библии, в каком стихе?
И зачем грешникам тело?

И душа и тело оказываются в озере огненном - это смерть вторая = крещение огнем в смерть. Откр.20:14-15. "... может и душу и тело погубить в геенне". (Матф.10:28)

Но это противоречит Писанию.
Тело возвращается в прах (Еккл.12:7), а в озере огненном может оказаться только душа (Отк.20:11-15).

[АкваВитт]

Но Иоанн Креститель имел в виду совсем иное крещение огнём (Мт.3:9-12).

Vladilen, существует только одно крещение огнем. Креститель - Иисус Христос, среда крещения - огонь, место погружения - озеро огненное (геенна огненная). Именно об этом крещении говорит Иоанн: Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною ... будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (Матф.3:10-12). Это очевидно, если читать в контексте его слов: "... порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?" (Матф.3:7). Видите, Иоанн говорит людям, что если они не принесут доброго плода, их сожжет Христос огнем неугасимым. Т.е. - они не смогут избежать будущего гнева.

Друг, а где такое утверждается в Библии, в каком стихе? И зачем грешникам тело? Тело возвращается в прах (Еккл.12:7), а в озере огненном может оказаться только душа (Отк.20:11-15).

Vladilen, уже дважды цитировал этот стих, и Вы не обратили на него внимания? "... (Бог) может и душу и тело погубить в геенне". (Матф.10:28). Тело грешникам - для суда и второй смерти. Это никоим образом Писанию не противоречит, потому что Екклесиаст (12:7) говорит о первой смерти (которая касается всех живущих, потому что "... человекам положено однажды умереть, а потом суд." (Евр.9:27), а Иисус - о второй. Которая касается только грешников, отвергших Христа. В Отк.20:5 читаем: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение." Иоанн ясно утверждает, что воскрешение праведников перед тысячелетним царством является первым воскресением, которое не касается остальных (прочие же из умерших не ожили, пока не окончится тысяча лет), следовательно, воскрешение после тысячелетнего царства, является воскрешением вторым - для суда, о чем и читаем дальше: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:13-15)". Т.е. буквально, смерть и ад несколько опустеют перед тысячелетним царством Христа, а потом отдадут всех своих умерших для суда, чтобы те кто не был записанными в книге жизни, отправились в озеро огненное.

[Vladilen]

Vladilen, существует только одно крещение огнем. Креститель - Иисус Христос, среда крещения - огонь, место погружения - озеро огненное (геенна огненная).

Друг, но Иоанн не утверждал, что имеет в виду озеро огненное.
Тем более, что крещение огнём и бросание в озеро огненное это совершенно разные события,
более того, относящиеся к разным мирам.

Именно об этом крещении говорит Иоанн: Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною ... будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (Матф.3:10-12). Это очевидно, если читать в контексте его слов: "... порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?" (Матф.3:7). Видите, Иоанн говорит людям, что если они не принесут доброго плода, их сожжет Христос огнем неугасимым. Т.е. - они не смогут избежать будущего гнева.

Иоанн Креститель писал о буквальном огне на земле,
когда "солома" (нечестивые) будет погружена в огонь (во время Великой скорби).

Апостол Иоанн писал о душах нечестивых, которые через 1000 лет (после Великой скорби) и суда у великого белого престола на небесах будут брошены (а не крещены) в озеро огненное.

[АкваВитт]

Друг, но Иоанн не утверждал, что имеет в виду озеро огненное.

Именно это Иоанн и утверждал. Пшеница будет собрана Христом в Церковь, а солома/деревья, не приносящие плода будут сожжены огнем неугасимым/будут срублены и брошены в огонь.

Тем более, что крещение огнём и бросание в озеро огненное это совершенно разные события...

Не нужно вкладывать в слово "крещение" иных смыслов, кроме как "погружение чем-то, куда-то". Иоанн погружал водой в покаяние, а Христос будет погружать нечестивцев во вторую смерть огнем.

Иоанн Креститель писал о буквальном огне на земле, когда "солома" (нечестивые) будет погружена в огонь (во время Великой скорби).

Вы путаете, Vladilen, огонь, при крещении огнем, является средством, а не пунктом назначения. Господь по словам Иоанна сожжет нечестивых огнем, т.е. - уничтожит огнем, а не "погрузит в огонь". Другими словами, Иисус будет погружать во вторую смерть огнем, и грешникам не удастся избежать будущего гнева.

Апостол Иоанн писал о душах нечестивых, которые через 1000 лет (после Великой скорби) и суда у великого белого престола на небесах будут брошены (а не крещены) в озеро огненное.

Из контекста очевидно, что Апостол Иоанн говорит о втором воскресении нечестивых для суда, т.к. смерть и ад отдадут своих умерших. Смерть отдала своих умерших = умершие воскресли. Ад отдал похороненных в нем = похороненные воскресли. Море отдало мертвых, бывших в нем = утонувшие в море воскресли. Неужели это не очевидно?

"Брошены в озеро огненное", и "крещены в озере огненном" - одно и то же. Смотрите: мы погрузились в воду ради имени Иисуса Христа и ожили (Христос собрал нас в житницу), а нечестивцы погружены будут в огонь и погибнут (Господь сожжет их огнем неугасимым). Вы не понимаете, что Иоанн Предтеча объяснял людям, что его крещение не имеет вечных последствий, потому что он не Христос, а вот Христовы крещения - окончательные и вечные: одни будут спасены (и душа и тело), т.к. принесут плод, а другие, также целиком, - осуждены, потому что не принесли плода?

Еще раз прочтите: "... (Бог) может и душу и тело погубить в геенне". (Матф.10:28).

[Vladilen]

Крещение огнём уже было или ещё будет?

Иоанн Креститель произнёс следующее загадочное пророчество о миссии Иисуса Христа:

"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня ... Он будет крестить вас Духом Святым и огнём" (Мт.3:11).

Друзья,
какое крещение огнём имеется в виду?

И это крещение уже было или ещё будет?

[Vladilen]

Крещение огнём уже было или ещё будет?

Иоанн Креститель произнёс следующее загадочное пророчество о миссии Иисуса Христа:

"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня ... Он будет крестить вас Духом Святым и огнём" (Мт.3:11).

Друзья,
какое крещение огнём имеется в виду?

И это крещение уже было или ещё будет?

Какие будут мнения?

[Vladilen]

Какие будут мнения?

... или вопросы.

[ДмитрийВладимир]

Иоанн Креститель произнёс следующее пророчество о миссии Иисуса Христа:

"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня ... Он будет крестить вас Духом Святым и огнём" (Мт.3:11).

Какое крещение огнём имеется в виду?
И это крещение уже было или ещё будет?

Библию что ли почитайте Деяние Апостолов вторую главу.

[Vladilen]

Я Библию не почитываю,
я её исследую, и весьма тщательно.

[ДмитрийВладимир]

Я Библию не почитываю,
я её исследую, и весьма тщательно.

Неадекватно задаваться вопросомо крещении Духом Святым и игнорировать Деяние Апостолов вторую главу.

[Vladilen]

Неадекватно быть неграмотным, задаваясь вопросомо.

[ДмитрийВладимир]

Неадекватно быть неграмотным, задаваясь вопросомо.

К букве придираетесь от того что содержания Библии как огня боитесь.

[Vladilen]

К букве придираетесь от того что содержания Библии как огня боитесь.

Только самозванные христиане боятся Библии как огня,
ибо она обличает Вас в ересях.

[ДмитрийВладимир]

Только самозванные христиане боятся Библии как огня,
ибо она обличает Вас в ересях.

Ближе к теме. Неадекватно задаваться вопросом_о крещении Духом Святым и игнорировать Деяние Апостолов вторую главу.