"Удобное" христианство или совмещение не совместимого.

[Алексей1984]

Мы не знаем, что стало дальше с Закхеем. Одно знаем точно, если стал жить по слову Христа и закончил свою жизнь в Нём - спасся. Если же вернулся к прежнему, как пёс на блевотину свою или как вымытая свинья, опять валяться в грязь - погиб.
Вижу, что очень вам хотелось бы как-то совместить несовместимое. Оно и понятно, к чему прикипело сердце, то и ценит человек. Но и совесть, видимо, не даёт покоя. И это хорошо, значит не безнадёжно всё. И вот тут - выбор. Здесь, на земле, человеку не укреплённому в вере, трудно делать верный выбор. Мало того, что самому не легко это сделать, ведь с таким трудом всё налажено и всё вроде бы "крутится", рублики капают, что наполняет тщеславием, за себя "успешного" сердце и радует глаз. А тут ещё семья, которую кормить и одевать надо, дети, которых "учить" (платить за "учёбу") надо, имущество, дом, машина, бизнес, другие люди, "зависящие" от тебя. Но ведь именно на всём этом и улавливает нас дьявол, привязывая ко всему материальному, земному, плотскому. И чем больше мы всего этого имеем, тем трудней с этим расстаться. Для человека, не укреплённого в вере - почти невозможно! Но выбор всё таки есть, а значит и есть путь ко спасению. И когда предстанем на суде пред Господом и увидим себя не одесную Его, но ошую, вот тогда и дойдёт на нас, на какие дьявольские земные цацки мы променяли свою промелькнувшую, как прогоревший костёр земную жизнь, на жизнь в вечности! Тогда поймём мы, что потеряли. Но поздно тогда уже будет каяться и рвать на себе волосы, прошлого, которое сейчас перед нами вершится и даёт ещё нам шанс на спасение, уже будет не вернуть. А поскольку не знаем, когда наш последний день (может и завтра или этой же ночью), то чем быстрее примем в сердце Христа и станем жить по слову Его, тем лучше для нас.

Во многом согласен с Вами, но вот скажите, что делать человеку нищенского достатка, денег которому еле, еле хватает на пропитание, не говоря уже о том, что бы купить цветы любимой женщине, жене, купить для неё же новые туфли на смену давно изношенных?
Да, Господь учит не заботиться о том, что есть и что пить, во что обуваться и одеваться, где и как искать ночлега, ибо всё это язычество, но покажите человека, которого кормит, одевает и обувает Сам Господь причём ежедневно. предоставляет ему ночлег и всё остальное для его земных нужд в современном мире.

[Лука]

ЯОлег

живу на пенсию.

А пенсию Вам дал кто и за что? С неба упала?

Апостол павел делал палатки. Где вы нашли в Евангелии, что он их продавал?

Вы считаете, что Павел делал палатки в виде хобби? Не продавал бы он их так помер бы от голода.

Мы не знаем, что стало дальше с Закхеем.

Это Вы не знаете, а мы знаем "Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама" (Лук.19:8,9)
Как видим Закхей отдал только половину своего имущества, но предпринимательством заниматься не перестал.

Зачем добавлять своё, что вам хочется, чтобы оправдать то, что вам нужно? Ведь это и есть извращение истины. Ловить рыбу - одно, продавать её - другое. Не надо смешивать.

По-Вашему наловил рыбак рыбы килограмм 40 - пусть жрет пока не съест всю. А овощей и фруктов ему не нужно? И хлеба не нужно? И молока не нужно? Нужно. Значит будет выменивать хлеб, овощи и молоко на рыбу? Вот Вам и торговля

Видно, что вам очень хочется оправдать торговлю и предпринимательство, и представить их Богоугодным делом.

Зачем оправдывать то, что ни в каких оправданиях не нуждается? Уберите из современной жизни торговлю и предпринимательство и человечество просто вымрет. И Вы это прекрасно знаете и потому застенчиво уклоняетесь от описания мира без торговли и предпринимательства. Ибо такой мир невозможен в принципе.
"Поэтому вы и прибегаете ко всякого рода хитростям. Но кого вы в конце концов обмануть хотите?"

[Abdrushin]

Мы не знаем, что стало дальше с Закхеем. Одно знаем точно, если стал жить по слову Христа и закончил свою жизнь в Нём - спасся. Если же вернулся к прежнему, как пёс на блевотину свою или как вымытая свинья, опять валяться в грязь - погиб.
Вижу, что очень вам хотелось бы как-то совместить несовместимое. Оно и понятно, к чему прикипело сердце, то и ценит человек. Но и совесть, видимо, не даёт покоя. И это хорошо, значит не безнадёжно всё. И вот тут - выбор. Здесь, на земле, человеку не укреплённому в вере, трудно делать верный выбор. Мало того, что самому не легко это сделать, ведь с таким трудом всё налажено и всё вроде бы "крутится", рублики капают, что наполняет тщеславием, за себя "успешного" сердце и радует глаз. А тут ещё семья, которую кормить и одевать надо, дети, которых "учить" (платить за "учёбу") надо, имущество, дом, машина, бизнес, другие люди, "зависящие" от тебя. Но ведь именно на всём этом и улавливает нас дьявол, привязывая ко всему материальному, земному, плотскому. И чем больше мы всего этого имеем, тем трудней с этим расстаться. Для человека, не укреплённого в вере - почти невозможно! Но выбор всё таки есть, а значит и есть путь ко спасению. И когда предстанем на суде пред Господом и увидим себя не одесную Его, но ошую, вот тогда и дойдёт на нас, на какие дьявольские земные цацки мы променяли свою промелькнувшую, как прогоревший костёр земную жизнь, на жизнь в вечности! Тогда поймём мы, что потеряли. Но поздно тогда уже будет каяться и рвать на себе волосы, прошлого, которое сейчас перед нами вершится и даёт ещё нам шанс на спасение, уже будет не вернуть. А поскольку не знаем, когда наш последний день (может и завтра или этой же ночью), то чем быстрее примем в сердце Христа и станем жить по слову Его, тем лучше для нас.

Давайте представим, что я Вас послушался и бросил работу. Бросил жену, ребенка и ушел в лес. Вам не стыдно будет перед Богом за такой совет? Сами Вы находитесь на пенсии и получаете от государства деньги, но советуете другим бросить свою работу. И это по-Вашему нормально? Вы предлагаете жить по Слову Христа, но разве работа мешает этому? Разве на работе я не должен применять Слова Иисуса в свою жизнь?

Теперь о том, что Вы себя считаете Христом. Пару умных фраз, что Вы написали, делают Вас автоматически Христом? Или на это есть еще какие-либо причины? Почему Вы решили, что Вы Христос?

[валерий2013]

Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления. Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но, при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми. Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.

Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко... чем проскользнуть в рай некоторым ребятам называющим себя христианами..и даже служителями Бога...

[Алексей1984]

Ребяты, в этом вопросе вот что надо понять главное на мой взгляд, если бы у форума не было спонсоров имеющих достаток из того же бизнеса, то мы не смогли бы здесь служить Господ словом Его истины. Да, в России дикий капитализм, такой дикий, что даже Церковь в архиереях и священстве не устояла перед искушением обогатится правдой и неправдой пока прёт, за что и понесёт осуждение и уже несёт. Да, нищеброды капитализма с человеческим лицом не видели, и это на мой взгляд ошибка этого капитализма, пусть организовывают путешествия для самых нищих и бедных слоёв населения России, не прогадают и многое в умах этих россиян изменят.

[ЯОлег]

Во многом согласен с Вами, но вот скажите, что делать человеку нищенского достатка, денег которому еле, еле хватает на пропитание, не говоря уже о том, что бы купить цветы любимой женщине, жене, купить для неё же новые туфли на смену давно изношенных?
Да, Господь учит не заботиться о том, что есть и что пить, во что обуваться и одеваться, где и как искать ночлега, ибо всё это язычество, но покажите человека, которого кормит, одевает и обувает Сам Господь причём ежедневно. предоставляет ему ночлег и всё остальное для его земных нужд в современном мире.

О чём я выше и писал, что всё земное, материальное, плотское для перерождённого человека становится уже не важно, но сетью. И тут ближние такого человека, если они не с Богом, но по-прежнему живут по плоти, также будут сетью для этого человека. Причём самой опасной сетью, так как ближние его, как раз сильнее всего и будут стараться вернуть этого человека в то состояние, в чём он пребывал раньше. Не зря сказал Господь: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, и притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк.14:26). Это именно тот случай. Судя по всему, вам до этого приходилось слышать лишь "удобное" христианство, которое лукавые и слепые поводыри от разных конфессий, старательно внушают пастве своей, потому как и сами такие же приспособленцы, не желающие нести креста своего, но при этом считаться Христовыми.
Что до того, что есть и пить, где ночевать и т.д., то это камень преткновения лишь для плотских людей, которые всем этим и живут. Господь своих не оставит и то, что нам необходимо для жизни, даст. "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" (Мф.6:26). Конечно, это будет не то, что есть у вас сейчас, но для перерождённого человека это будет уже не нужно и не важно. Сам Господь не имел где головы приклонить и ничего. Придётся испытать и голод, и холод, и нужду, и гонения и близкие ваши, о которых вы думали, что они вас любят, отвернуться и предадут вас, но это всё будет на пользу и укрепление нам. Господь, который нас действительно любит и желает спасения нашего, не предаст и не оставит нас. Это и будет наш крест, который мы должны нести.

[Алексей1984]

Господь своих не оставит и то, что нам необходимо для жизни, даст. "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" (Мф.6:26).

Давайте от теории христианства переходить к практике, покажите верующих, которые получают всё необходимое для жизни и именно от Бога. Впрочем Вы разве не представитель данных верующих?
Расскажите как именно о Вас ежедневно заботится Сам Бог. не государство, не общество, не братья и сестры. а именно Бог?

[ЯОлег]

Давайте представим, что я Вас послушался и бросил работу. Бросил жену, ребенка и ушел в лес. Вам не стыдно будет перед Богом за такой совет? Сами Вы находитесь на пенсии и получаете от государства деньги, но советуете другим бросить свою работу. И это по-Вашему нормально? Вы предлагаете жить по Слову Христа, но разве работа мешает этому? Разве на работе я не должен применять Слова Иисуса в свою жизнь?

Теперь о том, что Вы себя считаете Христом. Пару умных фраз, что Вы написали, делают Вас автоматически Христом? Или на это есть еще какие-либо причины? Почему Вы решили, что Вы Христос?

Не сможете вы ничего сделать сами, волею своей. Ни работу бросить, ни жену, ни в лес уйти, пока в сердце вашем нет Христа. А если даже и поступили бы так, то пользы от этого вам не будет. Не с того конца смотрите и пытаетесь земными, человеческими путями решить проблемы сердца. Сердце ваше не изменится от того, что вы что-то бросите или куда-то уйдёте. А вот когда сердце ваше обновится во Христе, тогда и всё остальное неизбежно изменится в соответствии с этим. Но никак не наоборот! Когда настанет ваше духовное перерождение, тогда и увидите, что ко спасению вашему, а что соблазн и искушение для вас.
На прочие ваши утверждения, которых я не говорил и отвечать не буду. Не вражду и распри я сюда сеять пришёл или состязаться с кем-либо в пустых словопрениях. Но показать людям, что дела Христовы и дела дьявола (предпринимательство, коммерция, бизнес) не совместимы. И темой этой свой, как раз всколыхнул и задел "за живое" именно тех, кто как раз и пребывает в этом, но мнят себя христианами. "Удобное" христианство, которое вы себе придумали, не спасёт вас, но лишь усугубит положение ваше. Потому как если бы вы делали своё, служа маммоне и не прикрывались бы именем Христовым, меньше было бы на вас греха. А так вы и другим соблазн, рассказывая о том, что дела дьявола (предпринимательство, коммерция, бизнес) - угодны Богу, пороча тем самым святое имя Его.

[Abdrushin]

Не сможете вы ничего сделать сами, волею своей. Ни работу бросить, ни жену, ни в лес уйти, пока в сердце вашем нет Христа. А если даже и поступили бы так, то пользы от этого вам не будет. Не с того конца смотрите и пытаетесь земными, человеческими путями решить проблемы сердца. Сердце ваше не изменится от того, что вы что-то бросите или куда-то уйдёте. А вот когда сердце ваше обновится во Христе, тогда и всё остальное неизбежно изменится в соответствии с этим. Но никак не наоборот! Когда настанет ваше духовное перерождение, тогда и увидите, что ко спасению вашему, а что соблазн и искушение для вас.
На прочие ваши утверждения, которых я не говорил и отвечать не буду. Не вражду и распри я сюда сеять пришёл или состязаться с кем-либо в пустых словопрениях. Но показать людям, что дела Христовы и дела дьявола (предпринимательство, коммерция, бизнес) не совместимы. И темой этой свой, как раз всколыхнул и задел "за живое" именно тех, кто как раз и пребывает в этом, но мнят себя христианами. "Удобное" христианство, которое вы себе придумали, не спасёт вас, но лишь усугубит положение ваше. Потому как если бы вы делали своё, служа маммоне и не прикрывались бы именем Христовым, меньше было бы на вас греха. А так вы и другим соблазн, рассказывая о том, что дела дьявола (предпринимательство, коммерция, бизнес) - угодны Богу, пороча тем самым святое имя Его.

Значит Вы себя все-таки считает Христом. Ну что же "Христос", Вы готовы отстоять свою божественную принадлежность, или только способны в пустословие стучать по клавиатуре? Если да, то тогда у меня к Вам предложение. Так Вы готовы?

[Лука]

Значит Вы себя все-таки считает Христом. Ну что же "Христос", Вы готовы отстоять свою божественную принадлежность, или только способны в пустословие стучать по клавиатуре?

Ничего доказывать он не будет. Ему нужно оправдать свои декларации, вот он и корчит из себя посланника высших сил. А по сути вопроса сказать ему нечего, кроме цитат из Библии и бессодержательных деклараций

[Аннета]

Аннета, живу на пенсию. .

Т.е. своими руками не работаете? Нарушаете заповеди. Кстати, пенсию Вам лично платит государство из налогов, которые платят те самые бизнесмены и предприниматели. Почему же Вы принимаете сатанинские деньги? Если Вы честный христианин, то должны отказаться от пенсии.

Апостол павел делал палатки. Где вы нашли в Евангелии, что он их продавал? Зачем добавлять своё, что вам хочется, чтобы оправдать то, что вам нужно? Ведь это и есть извращение истины..

Хорошо. Очень интересный взгляд. И что Апостол Павел, по Вашему делал с палатками дальше? И где он брал деньги на пропитание и на материал для делание тех же палаток? Расскажите нам.

Ловить рыбу - одно, продавать её - другое. Не надо смешивать. Видно, что вам очень хочется оправдать торговлю и предпринимательство, и представить их Богоугодным делом. Поэтому вы и прибегаете ко всякого рода хитростям. .

Ещё интереснее. А для чего рыбаки ловят рыбу? Для удовольствия?

Но кого вы в конце концов обмануть хотите? Бога - не возможно. Людей - можно, но и то, на какое-то время. Но ведь всякий обман и хитрость вам не в праведность, но в грех вменится. И что в итоге вам с этих хитростей и уловок? Ведь хитростью и обманом в Царство Божие не попадёте.

Я никого не обманываю. А вот Вы обманываете. Вы и сами не работаете и говорите людям, что работать грех. Я уже приводила Вам примеры из Писания, что каждый должен работать своими руками. И Апостолы работали. Не всем платят пенсию. Откажитесь от пенсии и покажите пример как и чем должен жить христианин. Как и чем кормить семью, а не только себя. Как и с чего помогать нуждающимся. И вот тогда приходите и расскажите, как это у Вас получилось. И мы с удовольствием Вас послушаем и может быть даже будем брать пример. А пока Вы говорите пустое. Вы говорите людям, которые работают сами и дают работу другим, что бы они всё бросили и умерли с голоду сами и семьи их. При этом не отказываетесь от дармовых денег, идущих с налогов тех самых работающих людей. Т.е. Вы живете за из счет и их же осуждаете. И Вы думаете это угодно Богу?

- - - Добавлено - - -

Не сможете вы ничего сделать сами, волею своей. Ни работу бросить, ни жену, ни в лес уйти, пока в сердце вашем нет Христа.

Вы Библию читаете, хоть иногда?
8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

Вы предлагаете всем стать хуже неверных?

[Abdrushin]

Ничего доказывать он не будет. Ему нужно оправдать свои декларации, вот он и корчит из себя посланника высших сил. А по сути вопроса сказать ему нечего, кроме цитат из Библии и бессодержательных деклараций

Лука, Вы действительно привели хорошие аргументы. Такие как, что Закхей действительно сказал, что отдаст половину богатства, а не все.

Затем, Вы написали человеку, чтобы он привел альтернативу торговли. Но он просто проигнорировал, ответив общими словами. Хотя ругает он конкретную часть людей, людей которые занимаются торговлей, предпринимательством, бизнесом. Ругает, но взамен он им ничего не предлагает, и к тому же смешал всех в одну кучу. Поставил равенство между торговлей оружием, наркотиками, и торговлей рыбой с яблоками, назвав всех богоотступниками.

Но это еще полбеды, так как каждый может ошибаться и все мы грешные люди. Но этот человек думаете о себе, что он Христос. Он ведь действительно думаете о себе, что он Христос написав всего пару умных фраз. Вот как к такому люди приходят, я понять не могу. Хотя, наверное, это очевидно, движет такими людьми зависть, а завись эта от тщеславия.

[Стиова]

отвечу вам насчёт богатых купцов и прочих барыг, которые сначала в 100 оберут людей, а потом, от избытка своего, начинают "жертвовать" попам на строительство храмов и прочие нужды. Как бы дают взятку попам

Во-первых, и купцы, и бизнесмены просто необходимы в любом государстве. Один мастерски тачает сапоги, а вот вести их в другое село, чтобы найти покупателя его сапог он, подчас, не может, да и не хочет. Каждый должен делать то, что у него получается хорошо, а купля-продажа - тоже дело, и оно требует уменья. Другой вопрос: это дело связано с сильными искушениями, и очень многие их НЕ выдерживают. Так это относится ко всем!!! Вот Вы не выдерживаете искушение - не осуждай! В частности, о всех священниках отзываетесь в оскорбительном тоне. А вот я - рядовой христианин, регулярно посещаю церковь, и с уважением отношусь к тем священникам, которые в ней работают. Да хранит Вас Бог!

[ЯОлег]

Во-первых, и купцы, и бизнесмены просто необходимы в любом государстве. Один мастерски тачает сапоги, а вот вести их в другое село, чтобы найти покупателя его сапог он, подчас, не может, да и не хочет. Каждый должен делать то, что у него получается хорошо, а купля-продажа - тоже дело, и оно требует уменья. Другой вопрос: это дело связано с сильными искушениями, и очень многие их НЕ выдерживают. Так это относится ко всем!!! Вот Вы не выдерживаете искушение - не осуждай! В частности, о всех священниках отзываетесь в оскорбительном тоне. А вот я - рядовой христианин, регулярно посещаю церковь, и с уважением отношусь к тем священникам, которые в ней работают. Да хранит Вас Бог!

Я уж думал, что эта моя единственная тема заглохла. Слишком уж не по нутру пришлась она барыгам всех мастей, носящих маску христианина. Вот и вы, к сожалению, туда же: "а купля-продажа - тоже дело, и оно требует уменья". А на главное, о чём я всегда говорил в этой теме - ноль внимания. Главное же то, что куплей-продажей и прочей коммерцией, бизнесом и предпринимательством движут нечистые духи: алчности, наживы, зависти, хитрости, соперничества, тщеславия и гордыни. Эти же духи движут и всем капитализмом, который процветает во всём мире. Поэтому и говорю, что бизнес, коммерция и предпринимательство не совместимы с учением Христа, а кто лукаво пытается совместить это, тот сжигает совесть свою и лицемерит перед людьми. Совесть свою сжечь можете и людей обмануть, на время, тоже, но Бога ли обманете, мудрые в своих глазах? Если я это вижу - какому духу вы служите, Бог ли не заметит?
Не осуждать и оскорблять кого-то моя цель: осуждать власти не имею, а оскорбления - от лукавого. Но вразумить тех, кто способен к вразумлению, тех, кто не успел ещё влезть в эти дьявольские сети: бизнеса, предпринимательства и коммерции, но уже прельщается этим, видя, что в наше продажное время только так и можно комфортно устроиться в шкурном обществе выгоды и наживы. Через обличение показываю, каким духом водимы эти категории людей и кому они служат. И не к сердцам барыг, занятых алчностью, пытаюсь я достучаться, так как туда достучаться мне, человеку, невозможно. Но к сердцам и совести тех, кто ещё стоит на распутье, кто прислушивается к голосу совести своей, не решаясь сделать этот погибельный шаг, бросив себя в суету бизнеса, коммерции и предпринимательства. Не ходите, люди, за большинством на зло! Не смотрите, что ложь и всякий грех узаконены в нашей стране и во всём мире! Не прельщайтесь материальными и земными ценностями, которые предлагает вам лукавый и не отдавайте ему сердца своего, чтобы не быть вам рабами ему, обретая через это погибель свою! Но сохраняйте в чистоте сердца ваши и слушайте совесть свою, через которую Христос взывает к вам, удерживая от всякой лжи и нечистоты.

[dameerv]

Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления. Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но, при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми. Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.

А христианин-рабовладелец совместимо?

Кол. 4:1 Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах

Еф. 6:9-10 И вы, господа, поступайте с ними(с рабами) так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его