"Удобное" христианство или совмещение не совместимого.

[Лука]

То, что человек действительно "имеет", он (человек) имеет с рождения. Вот этим и нужно делиться, ибо это не уменьшится

И что же конкретно человек имеет с рождения и чем он должен делиться?

[ЯОлег]

Разве христиан работников, пасторов, проповедников, евангелистов, фермеров и домохозяек никогда не преследует алчность, стяжательство, соперничество и тщеславие?
Еще как.
Тогда нужно осудить и христианских-писателей, христианских-переводчиков, христианских-врачеу, христианских-таксистов(особенно ), программистов, поваров, продавцов, спортсменов.
Да любую профессию и род занятий возьмите.
Все подвластны этим соблазнам, особенно в "духовном младенчестве". (к стати, духовный рост по моему мнению придумал дьявол, но это тема другого разговора).

Кого надлежит осудить, Господь, в своё время, осудит. Из людей же судят - власть на то имущие. Мы же можем (и обязаны) обличать, если попирается истина.
Да, верных Христу преследует и искушает дьявол, так как здесь, на земле, не возможно не придти соблазнам. Но это не значит, что верные Христу идут на поводу своих искушений, впадая в грех. Верные Христу, на то они и верные, что властвуют над искушениями, не давая им ввергнуть себя в грех. И не за искушения и соблазны мы обличаем людей, так как все мы искушаемы дьяволом, но за то, что не устояли в истине (во Христе) и пошли на поводу искушений (дьявола), дойдя до греха! Который мы видим в словах и делах, так как в мыслях других людей не дано нам видеть, но Бог и это видит.
Дьявол делает своё: искушает, соблазняет, прельщает. Мы же, верные Христу, должны стоять в истине (во Христе) и не позволять нечистым духам ввергнуть нас в грех. А для этого нужно очищать сердце своё от этих самых нечистых духов и не пускать их туда. Но наполнять сердца наши истиной (Христом). Это и есть духовное перерождение с последующим духовным ростом, когда человек из плотского, подверженного греху, перерождается в духовного, властвующего над грехом, и становится уже не от мира сего, но от горнего.

[Аннета]

Кого надлежит осудить, Господь, в своё время, осудит. Из людей же судят - власть на то имущие. Мы же можем (и обязаны) обличать, если попирается истина.
Да, верных Христу преследует и искушает дьявол, так как здесь, на земле, не возможно не придти соблазнам. Но это не значит, что верные Христу идут на поводу своих искушений, впадая в грех. Верные Христу, на то они и верные, что властвуют над искушениями, не давая им ввергнуть себя в грех. И не за искушения и соблазны мы обличаем людей, так как все мы искушаемы дьяволом, но за то, что не устояли в истине (во Христе) и пошли на поводу искушений (дьявола), дойдя до греха! Который мы видим в словах и делах, так как в мыслях других людей не дано нам видеть, но Бог и это видит.
Дьявол делает своё: искушает, соблазняет, прельщает. Мы же, верные Христу, должны стоять в истине (во Христе) и не позволять нечистым духам ввергнуть нас в грех. А для этого нужно очищать сердце своё от этих самых нечистых духов и не пускать их туда. Но наполнять сердца наши истиной (Христом). Это и есть духовное перерождение с последующим духовным ростом, когда человек из плотского, подверженного греху, перерождается в духовного, властвующего над грехом, и становится уже не от мира сего, но от горнего.

Превозношение и лицемерие не является грехом? Осуждение верных и вранье про Апостолов не является грехом? Прежде чем судить других, помолитесь, что бы Господь открыл Вам Ваше духовное состояние.

[ЯОлег]

Так значит не всякий, кто продает барыга и стяжатель? Вам собственно именно это и пытались донести. Если Павел шил на продажу, значит это не грех.

А я и не говорю, что всякий продавец - барыга и стяжатель. Продавец продавцу, теоретически, может быть рознь. Но лишь теоретически! На практике же, особенно в наше время, выглядит всё совсем иначе. Искушение и соблазн здесь так велики, что тем, кто считает себя христианином, лучше держаться от этого подальше, чтобы не стать лжехристианином по делам своим. Продавец, работающий на хозяина и получающий фиксированную зарплату - всего лишь исполнитель того, что поручает ему его работодатель. А уж что и как скажет продавать ему предприниматель-наниматель, цель и задача которого - извлечь максимальную прибыль, это уже другой вопрос. И если главные цели - выгода, прибыль, деньги, тут уже честность, принципиальность и даже элементарная порядочность отходят на второй план. Не говорю уже о христианских ценностях. И что будет, если продавец этот честен и непредвзят во всём перед нанимателем своим и перед покупателями своими. Долго ли он продержится на своём месте? И много ли таких абсолютно честных продавцов, исключительно добросовестно и принципиально честно (даже в ущерб себе) выполняющих свои обязанности? Многие ли хозяева-наниматели, цель которых - максимальная прибыль и выгода, будут держать у себя такого кристально честного и принципиального продавца? Да он же не принесёт им той прибыли и выгоды, которую они ожидают получить! А то и вовсе разорит их со своей честностью перед людьми! И как вы представляете себе в наше время абсолютно честного продавца, который говорит покупателям всю правду о продаваемых им товарах? Да его на следующий же день выпрет его наниматель за его честность и не способность рекламировать и "впаривать" любым способом товар! Честность - смерть предпринимательству, коммерции и бизнесу. А для истинного христианина - это добродетель. Как же совместить хотите не совместимое?! А если предприниматель сам и есть продавец, то тут и подавно всё ясно. Поэтому и говорю: не можете совместить несовместимое.
А про Павла уже отвечал вам: не надо выдумывать своё и выдавать это за сказанное в Писаниях - что Павел шил палатки на продажу. Это вам так хочется, чтобы Павел непременно торговал палатками, дабы оправдать духовно близкий вам бизнес, предпринимательство и коммерцию. А так как во всём Евангелии нет ничего о совмещении христианства и бизнеса, то вы, немного добавив своего, решили в этих стихах из Деяний найти оправдание такому совмещению несовместимого. Но в Деяниях сказано, что Павел: "пришёл к ним (Акиле и Прискилле, прим. авт.); и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремесло их было делание палаток" (Деян.18:2,3). И всё! Так что оставьте ваши лукавые трюки и фокусы. Вы, конечно, можете ими обмануть людей, не читавших Евангелие, но не верных Христу! Да и что вам с этого обмана и оправдания? Разве обманом и сделкой с совестью своей хотите обрести Царство Небесное?

[ГеоргийФ]

И что же конкретно человек имеет с рождения и чем он должен делиться?

Человек с рождения имеет таланты. Кто-то один, кто-то два, кто-то пять. Но нет ни одного, не имеющего таланта.
Каждый человек пришел в мир не ради самого себя, а чтобы послужить Богу отдав эти таланты (а больше нечего отдавать) другим людям.
Просто отдавая то, что от Бога, это у тебя не уменьшается.
Если у тебя два таланта и ты их отдашь людям (правильно), то не потеряв своего приобретешь еще два.


Человек пришел в мир (так же как и Бог) служить людям и через это служить Богу, а через это - иметь Жизнь.
Служение - правильно. Но есть три неправильных варианта: делать дело, работать и заниматься бизнесом. Последнее - крайнее, четвертого не будет.

[Аннета]

А про Павла уже отвечал вам: не надо выдумывать своё и выдавать это за сказанное в Писаниях - что Павел шил палатки на продажу. Это вам так хочется, чтобы Павел непременно торговал палатками, дабы оправдать духовно близкий вам бизнес, предпринимательство и коммерцию. А так как во всём Евангелии нет ничего о совмещении христианства и бизнеса, то вы, немного добавив своего, решили в этих стихах из Деяний найти оправдание такому совмещению несовместимого. Но в Деяниях сказано, что Павел: "пришёл к ним (Акиле и Прискилле, прим. авт.); и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремесло их было делание палаток" (Деян.18:2,3). И всё! Так что оставьте ваши лукавые трюки и фокусы. Вы, конечно, можете ими обмануть людей, не читавших Евангелие, но не верных Христу! Да и что вам с этого обмана и оправдания? Разве обманом и сделкой с совестью своей хотите обрести Царство Небесное?

Да это Вы же хотите обмануть всех своей якобы честностью. Имея возможность получать не заработанное, продолжаете пользоваться всеми благами и при этом еще превозноситесь над теми, кто в поте лица зарабатывает себе на хлеб. Насчет Павла читаем внимательно - остался у них и работал. По Вашему Павел палатки дарил? Вот честно. Вы реально считаете, что Павел покупал материал, потом работал, шил и потом дарил? А на что он жил? На что покупал материал? Я так понимаю, Вы никогда в жизни не работали. Вы ничего не создавали своим трудом , что бы потом подарить. Попробуйте. Начните жить как Апостол. Только от пенсии откажитесь. И начните что то производить своими руками и не продавать, а просто раздавать. И потом придете и будете учить других как жить. А пока Вы не можете называться верным Христу. Потому что Он учил, что кто не работает, тот и не ешь. А Вы пытаетесь учить тому, чего сами не понимаете и не умеете. Как те фарисеи, которые связывали бремена неудобоносимые для других, а сами и пальцем не хотели пошевелить.

[ЯОлег]

Да это Вы же хотите обмануть всех своей якобы честностью. Имея возможность получать не заработанное, продолжаете пользоваться всеми благами и при этом еще превозноситесь над теми, кто в поте лица зарабатывает себе на хлеб. Насчет Павла читаем внимательно - остался у них и работал. По Вашему Павел палатки дарил? Вот честно. Вы реально считаете, что Павел покупал материал, потом работал, шил и потом дарил? А на что он жил? На что покупал материал? Я так понимаю, Вы никогда в жизни не работали. Вы ничего не создавали своим трудом , что бы потом подарить. Попробуйте. Начните жить как Апостол. Только от пенсии откажитесь. И начните что то производить своими руками и не продавать, а просто раздавать. И потом придете и будете учить других как жить. А пока Вы не можете называться верным Христу. Потому что Он учил, что кто не работает, тот и не ешь. А Вы пытаетесь учить тому, чего сами не понимаете и не умеете. Как те фарисеи, которые связывали бремена неудобоносимые для других, а сами и пальцем не хотели пошевелить.

Я понимаю ваше возмущение тем, что я сдёрнул христианскую маску с предпринимателей, бизнесменов и коммерсантов, под которой обнаружилась не добродетельная улыбка, а хищный оскал. Обнажил, так сказать, то, что вы тщательно от всех скрываете - вашу истинную сущность. Но для чего вам рядиться в христиан? Будьте теми, кто вы есть на самом деле: хищниками. Для чего вам одевать овечьи шкуры, которые вы обдираете, в переносном смысле, с народа нашего, через свой бизнес, предпринимательство и коммерцию? Ведь если вы занимаетесь делами, которые Христос не делал и нам не заповедовал, так как от лукавого они, то и будьте сами собой - барыгами, со всеми присущими вам низменными моральными и духовными качествами. По крайней мере - это честно. Но и честность не про вас! Вам обязательно нужно казаться в глазах других людей активными, но добрыми, порядочными и добродетельными людьми, для чего, как известно, лучше всего подходит образ самоотверженного христианина. А вот тут уж извините! Если бы вы открыто делали свои нечестивые дела, не претворяясь при этом христианами, не было бы к вам никаких претензий, все итак видели бы кто вы есть на самом деле - лживые, алчные, наглые, безсовестные барыги, готовые драть шкуру с дальних и ближних, ради выгоды своей. Но поскольку вы рядитесь в христиан, обманывая людей, да при этом ещё и подстраивая под себя учение Христа, извращая его, возводя тем самым хулу на Господа и Бога нашего, то не ждите от нас, верных Христу, какого-то сострадания к себе в лукавых делах ваших. Как дьявол принимает образ Ангелов света, так и вы, слуги его, носите христианские личины, скрывая свою истинную сущность. Лучше бы вам не знать учение Христа, меньше было бы греха на вас, чем узнав, извратить под себя его, да ещё и других научить этому.
Собственно, пишу я это не для вас и подобных вам: предпринимателей, бизнесменов и коммерсантов, так как тут - стена. Но, может, кто со стороны прочитает, задумается, а там, глядишь и вразумиться, увидев и отличив Христово от дьявольского.

[Лука]

ГеоргийФ

Человек с рождения имеет таланты. Кто-то один, кто-то два, кто-то пять. Но нет ни одного, не имеющего таланта.

Вы ошибаетесь. Все люди имеют способности, но имеющих таланты очень не много.

Каждый человек пришел в мир не ради самого себя, а чтобы послужить Богу отдав эти таланты (а больше нечего отдавать) другим людям.

Вы снова ошибаетесь. Талант можно обнаружить, развить, реализовать. Но отдать талант или поделиться талантом невозможно. Когда один человек отдает что-либо другому человеку, то получающий обретает возможность пользоваться полученным. Но человек не может получить талант от другого человека и пользоваться им, как своим.

Просто отдавая то, что от Бога, это у тебя не уменьшается.
Если у тебя два таланта и ты их отдашь людям (правильно), то не потеряв своего приобретешь еще два.

У человека от Бога дух (жизнь), душа (психика) и плоть (тело). Отдать другому человеку дух и душу невозможно. Можно отдать части тела для трансплантации. Но в этом случае отдавая человек теряет.

Человек пришел в мир (так же как и Бог) служить людям и через это служить Богу, а через это - иметь Жизнь.

Богу служат только те, кого Бог позвал. А таковых всего ок. 1/3 от общей численности человечества. Остальные Бога не знают и потому служить Ему не могут.

Но есть три неправильных варианта: делать дело, работать и заниматься бизнесом.

Из каких "правил" взяты эти "неправильные варианты"? Но то, что не из Библии - однозначно. А в ней сказано:

"Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его [к] [тому] рот его." (Прит.16:26)

"Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." (1Тим.5:18)

Христос учил:

"трудящийся достоин пропитания". (Матф.10:10)

"трудящийся достоин награды за труды свои" (Лук.10:7)

БИЗНЕС (англ. business) предпринимательская деятельность; дело, занятие, являющееся источником дохода
Большой Энциклопедический словарь

Отсюда следует, что Ваши "правильные" и "неправильные" варианты - антихристианская софистика, бессмысленное словоблудие и пропаганда безделья.

[vrn]

Здесь речь не совсем о проке, не утилитарная тема....вопрос в том как богатство влияет на душу человека - обладателя несметных сокровищ

Искушений в сотни раз больше - обычный человек редко искушается, а состоятельный постоянно и искушения более назойливы - сами стучатся в двери и в душу. Опять же "в границах своих денег" (с) больше шансов впасть в рационализацию и начать оправдывать любые свои безумные и нелицеприятные поступки. Хлопотное это дело...

[Аннета]

Я понимаю ваше возмущение тем, что я сдёрнул христианскую маску с предпринимателей, бизнесменов и коммерсантов, под которой обнаружилась не добродетельная улыбка, а хищный оскал. Обнажил, так сказать, то, что вы тщательно от всех скрываете - вашу истинную сущность. .

Вы или не слышите, что Вам говорят или не понимаете. И то и другое не хорошо. Самое главное Вы ничего не поняли о своей собственной истинной сущности. Ну да Бог всем судья.

- - - Добавлено - - -

Служение - правильно. Но есть три неправильных варианта: делать дело, работать и заниматься бизнесом. Последнее - крайнее, четвертого не будет.

В смысле неправильный вариант работать и делать дело? Кто не работает, тот и не ешь. Это не коммунисты придумали, это из Библии, вернее даже из Нового Завета. А бизнес бывает разный. Собственная минипекарня тоже бизнес. Что там греховного? Автомойка или ремонт автомашин, парикмахер тоже бизнесмен, если работает на себя. Нельзя всех грести под одну гребенку.

[vrn]

Что там греховного? Автомойка или ремонт автомашин, парикмахер тоже бизнесмен, если работает на себя. Нельзя всех грести под одну гребенку.

А в чём грех организовать бизнес и дать работу другим?

[Аннета]

А в чём грех организовать бизнес и дать работу другим?

И я о том же. Но они же будут кричать об эксплуатации. Я заметила, что у неработающих всё перевернуто с ног на голову.

[vrn]

И я о том же. Но они же будут кричать об эксплуатации. Я заметила, что у неработающих всё перевернуто с ног на голову.

Высшая степень патернализма в людях - когда Бога совмещают с понятием царя или барина который всё организует в их жизни , а они будут лежать на печи - удручает.

Рассуждения по теме

Поговорка На Бога надейся, а сам не плошай - в корне не верна? - Твоя Библия

«Упорство невежд убьет их, а беспечность глупцов погубит их». (Притчи 1:32)

[Владимир Корчагин]

Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления. Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но, при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми. Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.

«Дух Святой просто сыт по горло, и я покончил с этим». Бенни Хинн отрёкся от Евангелия процветания https://www.inlight.news/2019/09/ben...OM7P5P7RK8cN8k

ВО СВЕТЕ, Подробнее: Бенни Хинн заявил, что он виноват в том, что проповедовал Евангелие процветания за пределами того, чему учит Библия | ВО СВЕТЕ - Христианские новости и блоги.

[Владимир Корчагин]

Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе

Кровавое точило http://www.evangelie.ru/forum/t78852.html#post2422263

К чему призваны христиане (Христа ежедневные послушники) в Теле Христовом?

http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post1800885

http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976