"Удобное" христианство или совмещение не совместимого.

[Шестипалый]

а нет прямой корреляции
богатый как и красивый-
может быть как праведником так и негодяем

вполне возможно....просто деньги дают больше вариантов для приятного и грешного времяпрепровождения

[greshnik]

просто деньги дают больше вариантов для приятного и грешного времяпрепровождения

и это хорошо
если они человека не испортили-
значит он дорогого стоит
нищему легче корчить из себя святошу
а дай ему денех-
пустится во все тяжкие
поэтому осуждать богатых-
имеют право только богатые
а не мнимые бессеребренники

[ЯОлег]

ВованМол, ваш пример Иосифа из Аримофеи показывает лишь то, что богатый тоже может сделать доброе дело, что и произошло в данном случае. И хорошо, если это доброе дело послужило началом его искреннего и полного обращения ко Христу, без оглядки на фарисеев и книжников, которых он боялся. Но тогда неизбежен пересмотр жизненных ценностей с земных на небесные и то богатство, которое у него было и привязывало его ко всему земному, уже становится сетью для человека, обратившегося ко Христу. И здесь неминуем конфликт и выбор между земным и небесным богатством, которое выберет себе человек. Какое выберет, там будет и сердце его. И, соответственно, станет дальше служить Богу или иному. Совмещения несовместимого здесь никакого нет и быть не может: где доброе дело, там нет места духу корысти и наживы и наоборот: где корысть и нажива, там нет уже доброго дела.
То же самое и с Закхеем-мытарем. Где был прежний Закхей мытарь - там не было добрых дел, но стяжание, корысть и нажива (поклонение мамоне). Когда же Закхей принял в своё сердце Христа, то не стало уже там места нечистым духам. И если не остановился он на этом спасительном пути, то неизбежно исправление, очищение и избавление от всего того, чем он раньше жил и что было для него главным: стяжание земных богатств. Так как теперь не земные, но небесные ценности определяют всю его жизнь.
А кто тешит себя ложной надеждой совмещения несовместимого, то хорошо о таких сказал Господь: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Мф.6:24).

[Igor R]

а нет прямой корреляции
богатый как и красивый-
может быть как праведником так и негодяем

Верно. Хотя, богатому, в какой-то мере, действительно труднее, так, как во имя веры приходится жертвовать многим из того, что имеешь, что мог бы приобрести по плоти для себя.


Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! (От Марка 10:22)

Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился. (От Матфея 27:57)


Я вот думаю, а не мог ли этот человек из (От Марка 10:22) и быть Иосифом из Аримафеи, который позже обратившись, стал Его учеником и вместе с Никадимом участвовали в погребении Христа? Ведь написано, что Христос полюбил его.

После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.(От Иоанна 19:38-39)

[ЯОлег]

greshnik, я не знаю что Богу ближе: алчность или лень. Полагаю, что и то и другое для Него мерзость, так как суть - нечистые духи.
О каких ближних вы говорите, которым больше прока от предпринимателя чем от лентяя? О тех, на которых этот предприниматель наживается, получая свою выгоду? Вряд ли обманутые и обобранные имеют какой-то прок с того, кто их обманул и обобрал. Да и в целом, общество, где в качестве "добродетелей" выставляются выгода, нажива, корысть - обречено на вырождение и погибель. Что касается ближних-родственников этого предпринимателя, то они, если без Бога, конечно рады и поддержат своего "кормильца", так как одного духа с ним.

[Аннета]

greshnik, я не знаю что Богу ближе: алчность или лень. Полагаю, что и то и другое для Него мерзость, так как суть - нечистые духи.
О каких ближних вы говорите, которым больше прока от предпринимателя чем от лентяя? О тех, на которых этот предприниматель наживается, получая свою выгоду? Вряд ли обманутые и обобранные имеют какой-то прок с того, кто их обманул и обобрал. Да и в целом, общество, где в качестве "добродетелей" выставляются выгода, нажива, корысть - обречено на вырождение и погибель. Что касается ближних-родственников этого предпринимателя, то они, если без Бога, конечно рады и поддержат своего "кормильца", так как одного духа с ним.

Погодите, погодите. Вы всех предпринимателей под одну гребенку. А они все разные. Предприниматель это тот кто работает на себя и может иметь наемных работников. Например в церкви есть человек, который работал водителем. Купил грузовик, стал заниматься грузоперевозками. Он уже предприниматель. Потом купил еще 2 грузовика и посадил туда водителей. Да, он бизнесмен, предприниматель, но он честно работает, честно платит зарплату и налоги. И конечно, он получает прибыль и на это живет вся его семья. Что здесь греховного? Я и другие примеры знаю. И эти люди, кстати, создают рабочие места и платят зарплату и никого не оббирают. А Апостол конечно же продавал палатки дороже, чем стоили расходные материалы. Иначе на что бы он жил. Это и есть бизнес и предпринимательство. Другой вопрос, что есть не честные предприниматели. Вот о них тогда и надо говорить. Но не все такие.

[greshnik]

О каких ближних вы говорите, которым больше прока от предпринимателя чем от лентяя? О тех, на которых этот предприниматель наживается, получая свою выгоду?

да именно про них я пишу
в библии полно примеров про хозяина и работников
у Христа несколько притч есть
если вам хозяин дал работу
и возможность заработка на пропитание
он для вас негодяй
а Христос таких в пример ставит
вы со Христом из разного теста

[ЯОлег]

Можно ли сделать вывод из этих слов, что предприниматель, коммерсант и бизнесмен не могут быть христианами? Благая весть вроде для всех...

Если предприниматель, бизнесмен или коммерсант искренно обратится ко Христу, то нечистые духи стяжательства, наживы и корысти, которые являются духовной основой всякого бизнеса, предпринимательства и коммерции, покинут сердце этого человека, так как в нём уже будет пребывать Христос. А где вселяется Христос, удаляется всякая нечистота. И человек этот станет уже не стяжателем, алчно гребущим всё под себя, но безсребренником, раздающим всё нуждающимся. Он уже не сможет быть тем, кем был раньше, потому что это будет для него отвратительно и неприемлемо, а главное, к погибели его и потере спасения в вечности. Земные богатства, которые он раньше стяжал, станут для него ничем, пылью и суетой, уводящей от главного - от Бога. Зато обретут истинную ценность другие - небесные ценности, которые ко спасению его. Духовная сущность человека изменится, а вместе с нею неизбежно станет менять и сам человек. Из Савла - в Павла. Надеюсь, понятно изъяснил.

А теперь встречный вопрос.
призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. ...
И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. ...
для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
(Лук.19:13-23)
Предположим, что одна мина - 5 000 долларов. Господин уехал на 3 года. Даже предположим, что он вернётся царём, и Вы это знаете.
Что Вы сделаете с Его деньгами?
Так вот, для того, чтобы поднять за 3 года с 5000 до 50 000 нужен очень хороший бизнес-план.

Неужели вы серьёзно думаете, что приведённая вами притча Христа даёт указание заниматься ростовщичеством, лихвой, неправедной прибылью? Что Богу нужны какие-то мины, да ещё и добытые неправедным путём? Как может Бог, который есть истина, свет, жизнь давать указания на попирание этой самой истины, света и жизни? Ведь суть ростовщичества и лихвы - нечистые духи: алчности, гордыни, зависти, тщеславия! Неужели в вашем понимании Бог - это алчный делец, загребающий чужими руками земные богатства? Неужели не уразумели вы, что эта притча о духовном росте человека, где в виде 10 первоначальных мин представлен человек, принявший истинное учение Христа, которому указаны верный путь и направление для его духовного роста. И что люди, верные Христу, должны постоянно духовно расти, принося добрые плоды этого роста, но ни в коем случае не останавливаться. И спустя какое-то время Господь должен видеть добрый плод этого духовного роста, который в притче выражен в виде прибыли в 5 мин и т.д. А тот нерадивый человек, которому дано всё для духовного роста, но который не захотел дать ему возможность возрасти и принести добрый плод, неизбежно придёт к падению и дух истины отойдёт от него (отнимется и то, что имел). Ведь дух наш не может стоять на месте, он постоянно должен вести нас к горнему, ко спасению, ко Христу. А если не так, то другой дух - нечистый займёт его место и будет делать своё, что к погибели человека.
А вы тут о каких-то деньгах, долларах, бизнес-планах.

[ЯОлег]

В общем, как я и ожидал, своей темой я ковырнул именно тот пласт псевдохристиан, которые удачно встроились в нынешнее безбожное паразитическое капиталистическое общество, где во главе угла деньги, карьера, власть, земные блага и плотские удовольствия. И которые находят это общество для себя вполне приемлемым и даже комфортным. И чтобы обелить своё стремление к наживе, прибыли, выгоде, готовы оправдывать бизнес, предпринимательство и коммерцию, представляя это честным трудом. А о том, что движет всеми этими бизнесами, предпринимательством и коммерцией нечистые духи алчности, зависти, тщеславия и гордыни, как-то стыдливо умалчивают. Видимо, задел за живое. Так сказать, коснулся шкуры. А христианство для таковых - удобная маска, под которой скрываются вовсе не христианские добродетели, но жёсткий оскал и хорошо развитые хватательные рефлексы. Но для чего вам лезть в христианство? Будьте такими, какие вы есть! Зачем вам прятать свои когти и клыки в пушистых лапках и усатых мордочках и вместо естественного для вас звериного оскала изображать ласковое мурчание? К чему это лицемерие? Видимо, остатки совести, не до конца ещё сожжённой, в погоне за прибылью, дают о себе знать. Но ведь называя себя христианами и не соблюдая слово Христа, вы тем самым ещё больше вязнете в болоте лжи и лицемерия. Лучше было бы вам молчать, но и молчать вы не можете! Ладно, поклоняетесь мамоне, это ваш выбор. Но для чего вам представлять это в глазах других людей как нечто честное, приемлемое, справедливое, оправдывая тем самым грех и покрывая его именем Христа? А вот это уже не безобидные штучки, но сродни предательству Иуды, продавшему Христа за 30 серебренников. Не назовись вы христианами, меньше было бы на вас греха. Понимаю, что до таковых артистов-лицедеев, служащих мамоне и вжившимся в образ христиан, достучаться почти невозможно. Но может кто со стороны прочитает, да вразумится. Дай-то Бог.

[Шефифон]

Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.

Бизнес не удался?

[шериф]

до таковых артистов-лицедеев, служащих мамоне и вжившимся в образ христиан, достучаться почти невозможно. Но может кто со стороны прочитает, да вразумится. Дай-то Бог.

Цитата из Библии:

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
1-е Тимофею 6:9

Цитата из Библии:

Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
Филиппийцам 3:19

[Квинт]

sam1, поскольку из Евангелия вы таких оправданий привести не можете, так как их там нет.

"сыны века сего догадливее сынов Царствия в роде своем" (Лк. 16:8)
это НЕ я сказал - это сказал Иисус
Он открытым текстом говорит, что у бизнесзмеев есть чему поучиться тем, кто хочет стать сынами Царствия: их навыкам, опыту и весьма ценным находкам, которыми НЕ след пренебрегать
а если Вам НЕ нравится слово "бизнес", то
вспомните его перевод на русский - "дело" ...

[Ник Тарковский]

Я на эту тему всегда вспоминаю слова Иисуса:

23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
(Мар.10:23,24)

И не надо путать имеющих богатство и НАДЕЮЩИХСЯ НА БОГАТСТВО!
Потому что и нищий может быть надеющимся не на Бога, а на деньги!

Нельзя иметь богатство (ну скажем миллиардов десять баксов) и не надеяться на него.
Вся душа твоя в этих баксах, друг.
Кто имеет такие баксы, тот любит баксы, он не может не надеяться на них.
Чтобы иметь такие баксы, нужно обязательно быть вором.

[Abdrushin]

В общем, как я и ожидал, своей темой я ковырнул именно тот пласт псевдохристиан, которые удачно встроились в нынешнее безбожное паразитическое капиталистическое общество, где во главе угла деньги, карьера, власть, земные блага и плотские удовольствия. И которые находят это общество для себя вполне приемлемым и даже комфортным. И чтобы обелить своё стремление к наживе, прибыли, выгоде, готовы оправдывать бизнес, предпринимательство и коммерцию, представляя это честным трудом. А о том, что движет всеми этими бизнесами, предпринимательством и коммерцией нечистые духи алчности, зависти, тщеславия и гордыни, как-то стыдливо умалчивают. Видимо, задел за живое. Так сказать, коснулся шкуры. А христианство для таковых - удобная маска, под которой скрывается вовсе не христианские добродетели, но жёсткий оскал и хорошо развитые хватательные рефлексы. Но для чего вам лезть в христианство? Будьте такими, какие вы есть! Зачем вам прятать свои когти и клыки в пушистых лапках и усатых мордочках и вместо естественного для вас звериного оскала изображать ласковое мурчание? К чему это лицемерие? Видимо, остатки совести, не до конца ещё сожжённой, в погоне за прибылью, дают о себе знать. Но ведь называя себя христианами и не соблюдая слово Христа, вы тем самым ещё больше вязнете в болоте лжи и лицемерия. Лучше было бы вам молчать, но и молчать вы не можете! Ладно, поклоняетесь мамоне, это ваш выбор. Но для чего вам представлять это в глазах других людей как нечто честное, приемлемое, справедливое, оправдывая тем самым грех и покрывая его именем Христа? А вот это уже не безобидные штучки, но сродни предательству Иуды, продавшему Христа за 30 серебренников. Не назовись вы христианами, меньше было бы на вас греха. Понимаю, что до таковых артистов-лицедеев, служащих мамоне и вжившимся в образ христиан, достучаться почти невозможно. Но может кто со стороны прочитает, да вразумится. Дай-то Бог.

Это Вы не прикрывайте свою зависть Христом. Я Вам задал конкретный вопрос, но Вы его проигнорировали: что должен делать христианин? Он должен все время читать молитвослов? Или что?

[Лука]

В общем, как я и ожидал, своей темой я ковырнул именно тот пласт псевдохристиан, которые удачно встроились в нынешнее безбожное паразитическое капиталистическое общество, где во главе угла деньги, карьера, власть, земные блага и плотские удовольствия.

Лихо Вы перечеркнули всю современную экономику. Но чтобы разрушать не нужно ни ума, ни веры. Что конкретно Вы предлагаете вместо "безбожного паразитического капиталистического общества"?