"Удобное" христианство или совмещение не совместимого.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЯОлег
    Ветеран

    • 03 February 2019
    • 4234

    #1

    "Удобное" христианство или совмещение не совместимого.

    Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления. Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но, при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми. Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Сообщение от ЯОлег
    Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления.
    Быть бизнесменом и одновременно христианином очень сложно, но не невозможно. Были христиане-меценаты, потом ушедшие в монастырь, отец преподобного Серафима Саровского был купцом, брал подряды на строительство зданий. Многие бизнесмены строят церкви и жертвуют на храмы. Поэтому нельзя так категорично говорить, что бизнес - это совсем несовместимо с верой Христовой.
    Сообщение от ЯОлег
    Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми.
    Стяжать богатство земное не нужно, но не у всех такое понимание. И нищие могут гордится своей нищетой и бедностью, осуждать тех, кто больше имеет денег, это также может помешать быть хорошими христианами.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59076

      #3
      Сообщение от ЯОлег
      Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен
      Т.е. Павел, по-вашему, не был христианином, раз имел свой бизнес?
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • ВованМол
        Ветеран

        • 15 December 2011
        • 2626

        #4
        Я приведу пару примеров из евангелия и пару из деяний

        57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
        58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
        59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
        60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
        (Матф.27:57-60)

        Этот Иосиф не перестал быть богатым даже после обучения у Иисуса. Однако это не мешало ему поступать правильно.

        2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
        3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
        4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
        5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
        6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
        7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
        8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
        9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
        10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
        (Лук.19:2-10)

        В этой истории важно даже не покаяние Закхея, а его реакция. Он ведь прекрасно знал, как нажил свое состояние и был уверен, что даже раздав половину своего имения сможет вчетверо компенсировать убытки всем тем, кого обидел. То есть как бы к нему не относились, но состояние он нажил эксплуатируя не людей, а систему. И к этому у Иисуса не было никаких претензий.

        Павел шил палатки, что тоже можно считать бизнесом и это не мешало ему быть хорошим христианином.

        Сотник Корнилий. Для тех, кто не знает, это был не просто сотник, а... в сегодняшних условиях он оказался бы в чине начальника ГУВД не слишком большого по размерам города (100-300 тысяч человек). А учитывая общую коррупционность римской юстиции это была не просто хлебная, а очень хлебная должность. И без всякого нарушения закона. Но что о нем говорил Петр - в каждом народе боящийся Бога угоден Ему.

        выходит, не все богатые христиане продали душу золоту. Тут гораздо важней не размер состояния, а как человек его зарабатывает и как тратит. Вот это да, важно. А размер не имеет значения.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59076

          #5
          Сообщение от ВованМол
          выходит, не все богатые христиане продали душу золоту. Тут гораздо важней не размер состояния, а как человек его зарабатывает и как тратит. Вот это да, важно. А размер не имеет значения.
          Я на эту тему всегда вспоминаю слова Иисуса:

          23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
          24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
          (Мар.10:23,24)

          И не надо путать имеющих богатство и НАДЕЮЩИХСЯ НА БОГАТСТВО!
          Потому что и нищий может быть надеющимся не на Бога, а на деньги!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #6
            от предпринимателя ближним прока больше
            чем от тупого лентяя-фарисея
            поэтому предприниматели Богу ближе
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • Abdrushin
              Ветеран

              • 05 February 2017
              • 2019

              #7
              Сообщение от ЯОлег
              Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления. Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но, при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми. Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.
              Я не пойму, в чем суть Вашей претензии? И что по Вашему должен делать христианин, все время читать молитвослов?

              Дело не в том, что христианин-предприниматель это плохо. Дело в том, как этот человек причисляющий себя к христианину выполняет свои обязательства. Если порядочно, то в чем тогда проблема? А вот если нет, то тут с Вами можно согласиться.
              http://www.abdrushin.ru/v-svete-istiny/

              Комментарий

              • ЯОлег
                Ветеран

                • 03 February 2019
                • 4234

                #8
                sam1, поскольку из Евангелия вы таких оправданий привести не можете, так как их там нет, то отвечу вам насчёт богатых купцов и прочих барыг, которые сначала в 100 оберут людей, а потом, от избытка своего, начинают "жертвовать" попам на строительство храмов и прочие нужды. Как бы дают взятку попам, чтобы те делали из них "благодетелей" (даже слово для этого придумали - филантроп) и, одновременно, заключают привычную торговую сделку с Богом, через такой своего рода "откуп", для прощения своих грехов. Чисто жидовско-барыжья, выгодная со всех сторон сделка, в которой и разбогатеть можно и грехи свои "замазать" ложной благотворительностью. Но ведь спасение наше не в сделках с Богом и духовенством, а в жизни по слову Христа, которое исключает всякое стяжательство и наживу, которые и есть суть всякого бизнеса, предпринимательства и коммерции.
                Что касается нищих, то нищий нищему рознь. Всё зависит от того, кому служит: Богу или другому - князю мира сего.

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #9
                  Сообщение от ЯОлег
                  sam1, поскольку из Евангелия вы таких оправданий привести не можете, так как их там нет, то отвечу вам насчёт богатых купцов и прочих барыг, которые сначала в 100 оберут людей, а потом, от избытка своего, начинают "жертвовать" попам на строительство храмов и прочие нужды. Как бы дают взятку попам, чтобы те делали из них "благодетелей" (даже слово для этого придумали - филантроп) и, одновременно, заключают привычную торговую сделку с Богом, через такой своего рода "откуп", для прощения своих грехов.
                  Здесь вы стучитесь в открытую дверь, и думаете, что я не соглашусь с вашей формулировкой. Ну, почему же, если человек сознательно крадет, сознательно совершает мошенничество, и предполагает, что кто-то другой сможет замолить его грехи, а он сам никак не будет раскаиваться - это не хорошо, это не по-христиански. Я же говорил о другом: что даже в такой бизнесменской душе может быть покаяние, если человек приложит хотя бы малое усилие.
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • ЯОлег
                    Ветеран

                    • 03 February 2019
                    • 4234

                    #10
                    Кадош, с чего вы взяли, что Павел "имел свой бизнес". Уж не хотите ли вы сказать, что Павел наживался на разнице в ценах купли-продажи, как это делают современные "бизнесмены-предприниматели"? Или что он имел прибыль с торговой наценки? Или присваивал себе большую часть прибавочной стоимости с труда других людей? Или ещё каким-то образом "наваривался", корысти своей ради? Даже представить себе такое не возможно. Сказано: "После сего Павел ... пришёл к ним; (Акиле и его жене Прискилле, прим. авт.) и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал: ибо ремеслом их было делание палаток" (Деян.18:1-3). Павел занимался знакомым ему ремеслом и работал. При чём здесь бизнес? Так что не надо приписывать Павлу того, чего на нём не было, а, главное и не могло быть, по причине того, что дух стяжательства и наживы, являющийся неотъемлемой частью всякого бизнеса - от лукавого.
                    Последний раз редактировалось ЯОлег; 25 February 2019, 01:17 PM.

                    Комментарий

                    • ЯОлег
                      Ветеран

                      • 03 February 2019
                      • 4234

                      #11
                      sam1, насчёт того, что покаяние доступно каждому, целиком и полностью согласен. И искренно кающийся бизнесмен, уже не сможет быть бизнесменом, так как отвратительно и невозможно станет для него то, чем он раньше занимался: стяжал себе сокровища земные, ради корысти своей. У него теперь будут другие, не земные, но небесные ценности. Но много ли таких найдётся, чтобы говорить об этом? В современной жизни нашей, приходится, к сожалению, гораздо чаще наблюдать обратное.

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6852

                        #12
                        Сообщение от ЯОлег
                        Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, ... где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.
                        Можно ли сделать вывод из этих слов, что предприниматель, коммерсант и бизнесмен не могут быть христианами? Благая весть вроде для всех...

                        Закхей - не самый удачный пример, т.к. после обращения он стал руководителем общины в Кесарии.

                        34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
                        35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
                        36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
                        37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
                        (Деян.4:34-37)
                        Здесь написано о владеющих недвижимостью. не написано о продаже бизнеса, о закрытии предприятий. Есть открытый вопрос о земле: "продажа" в этом месте значит ли перемену владеющего землёй или имеется в виду долгосрочная аренда (до седьмого года).

                        А теперь встречный вопрос.
                        призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. ...
                        И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
                        Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. ...
                        для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
                        (Лук.19:13-23)
                        Предположим, что одна мина - 5 000 долларов. Господин уехал на 3 года. Даже предположим, что он вернётся царём, и Вы это знаете.
                        Что Вы сделаете с Его деньгами?



                        Так вот, для того, чтобы поднять за 3 года с 5000 до 50 000 нужен очень хороший бизнес-план.

                        Комментарий

                        • Шестипалый
                          Ветеран

                          • 13 June 2018
                          • 2538

                          #13
                          Сообщение от greshnik
                          от предпринимателя ближним прока больше
                          чем от тупого лентяя-фарисея
                          поэтому предприниматели Богу ближе
                          Здесь речь не совсем о проке, не утилитарная тема....вопрос в том как богатство влияет на душу человека - обладателя несметных сокровищ
                          Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6852

                            #14
                            Сообщение от Шестипалый
                            Здесь речь не совсем о проке, не утилитарная тема....вопрос в том как богатство влияет на душу человека - обладателя несметных сокровищ
                            Согласен. Одно дело - считать богатство своим, и другое - считать себя распорядителем богатства.
                            Сообщение от Кадош
                            Я на эту тему всегда вспоминаю слова Иисуса:

                            23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
                            24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
                            (Мар.10:23,24)

                            И не надо путать имеющих богатство и НАДЕЮЩИХСЯ НА БОГАТСТВО!
                            Потому что и нищий может быть надеющимся не на Бога, а на деньги!
                            Кстати, это место говорит о проблематике ВХОДА в Царство. Находиться в Царстве и приобретать богатство - не написано что трудно.

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #15
                              Сообщение от Шестипалый
                              Здесь речь не совсем о проке, не утилитарная тема....вопрос в том как богатство влияет на душу человека - обладателя несметных сокровищ
                              а нет прямой корреляции
                              богатый как и красивый-
                              может быть как праведником так и негодяем
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              Обработка...