Раскаяние Иуды Искариота

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
Еще раз хочу уточнить потому что мне кажется что мы не поняли друг друга , я считаю что Бог просто укрепил фараона в упрямстве и жестокосердии но не ожесточал специально доброго и пушистого Паро ??? Вы солидарны со мной?

Конечно, я согласен с Вашим пониманием слова "ожесточил". Просто важно то, что фараон просто не мог отпустить Израиль.

[Дмитрий Резник]

Дима, я тоже к каббале относился скептически, но раз Бог привел к ее изучению, значит я не стал этим пренебрегать. И сейчас, скажу вам, просто поражаюсь, как много от каббалы в Новом Завете.

Ошибаетесь. Это в каббале много от НЗ, и даже не столько от НЗ, сколько от христианства. Триединство, например.

Причем там все сложные каббалистические понятия написаны простым языком, языком, который способны понять все, знающие исходные понятия. Открыл навскидку послание к Римлянам (к которому вы явно неравнодушны ), и уже в первой главе обнаружил ст 19,20 - чистейшая Каббала, особенно 20й стих - прямо вся ее методология в нескольких словах.

Да о чем Вы говорите, какая там каббала. "19Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." - это же элементарная вещь, зачем же сюда каббалу впутывать?

И вот образец такого бескорыстного излияния и явил Христос, который есть Свет но не ради себя, а чтобы "светить во тьме", "свет человекам". Вот этого саддукеи понять не могли, ибо думали одними писаниями иметь жизнь вечную. И именно это понял Павел, который и увидел Свет (одно из ключевых понятий каббалы).

Неужели же свет - это исключительно взято из каббалы? Вернитесь к реальности.

[andriy]

Нет, человек сотворен по образу и подобию, поэтому у взрослых мужчин тоже растет борода, упаси Б-г. Вот в чем подобие-то заключается, а не в свободе выбора.

Кто с бородой, тому видней.

А в чем Вы видите образ Всевышнего у человека.

[Дмитрий Резник]

Кто с бородой, тому видней.

А в чем Вы видите образ Всевышнего у человека.

Понятия не имею. Библия этого не сообщает, а гадания на кофейной гуще я стараюсь избегать.

[Ex nihilo]

Ты согласен, что немного зная суть каббалы Новый Завет воспринимается несколько по-другому? Более практично, что ли?

Как говорили баптисты в мою баптистскую бытность: да и аминь.

[Качок]

Нет, человек сотворен по образу и подобию, поэтому у взрослых мужчин тоже растет борода, упаси Б-г. Вот в чем подобие-то заключается, а не в свободе выбора.
----------------------------------------------------------------------
Просветите пожалуйста какие конфессии отрицают наличие свободы выбора у человека ? Просто любопытно.

Наехали на свидетелей Иеговы...они считают что Иисус и Бог это не одно и то же...Ну и нет им "прощения" !

А признавать что свобода выбора - это иллюзия...поэтому можно просто лежать на кровати и ничего не делать...всё предопределено...это типа "нормально" ?

Не боитесь что это - всё таки ошибка лично ваших обобщений библейских фактов... без учёта здравого смысла и личного жизненного опыта... ведущая к "дезинформации" населения ?

Хотя чего там боятся...раз всё предопределено и свободы воли нет...

[Виктор Магер]

Просветите пожалуйста какие конфессии отрицают наличие свободы выбора у человека ? Просто любопытно.

Одна из разновидностей протестантов - кальвенисты. Они считают что все предопределено. Ну а найти соотношение между всеведеньем Бога и свободой выбора человека никто еще не смог.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Качок]

А я могу и ошибаться. Я же не утверждаю, что каждое моё слово - истина.
Это субъективное мнение.
А на кровати вы будете лежать тогда, когда вам дадут возможность.
А не дадут - и не ляжете. Да и при чем тут конфессии? Я что, не имею права
на собственное мнение?

[Качок]

Своё мнение это понятно...но вот чтоб такое мнение стало мнением целой конфессии ? Для меня это загадка..."чудо"...как можно собрать большую толпу...с таким мнением

[Ex nihilo]

Своё мнение это понятно...но вот чтоб такое мнение стало мнением целой конфессии ? Для меня это загадка..."чудо"...как можно собрать большую толпу...с таким мнением

А чем это мнение ущербней, чем идея о свободе? Обезбашенный ангел, за спиной Бога устроивший военный переворот? Ангел-партизан, совративший Еву, пока Бог где-то ходил? И эта свобода вынудила[!] Бога послать своего Сына на крест? А для меня "чудо", что с виду умные люди верят в свою свободу. Так были бы основания для такой веры, ладно, пусть. Но на основании чего? На основании простой логики? Хорошо. Но мне логика говорит совсем другое: если у Вселенной есть Бог, то никаких импровизаций и процессов, пущенных на самотек и близко быть не может.

[Денис Ветров]

Вообще говоря, разыгрывается большая игра. И как не вертись, а "Надлежит исполнить всякую правду". Да и как можно свернуть с пути, у которого нет перекрестков? Просто можно бежать к цели, а можно ползти и получать подбадривание пинками. Но все равно ползти надо

[Дмитрий Резник]

Своё мнение это понятно...но вот чтоб такое мнение стало мнением целой конфессии ? Для меня это загадка..."чудо"...как можно собрать большую толпу...с таким мнением

А куда денешься, если об этом прямо написано в Библии? Свободу воли еще выводить надо, а о несвободе так и написано. А Вы почитайте книгу Лютера "О рабстве воли". Хорошо написано. Он там от свободы камня на камне не оставляет.

[Качок]

Есть свобода воли у человека - нет её...на это только Бог может ответить...

"Вывести" свободу воли человека...постулируя что Бог есть... я не смогу.

Материалист...отталкиваясь от постулата...что "Бога нет"...выводит "свободу воли" ...я с его выводами согласен...см ссылку выше...на его работу.

Отталкиваясь от постулата что Бог есть...я с уверенностью не могу сказать...НИЧЕГО...даже, то что я есть ...Может я просто мысль божья...в Его голове ?

[Дмитрий Резник]

Отталкиваясь от постулата что Бог есть...я с уверенностью не могу сказать...НИЧЕГО...даже, то что я есть ...Может я просто мысль божья...в Его голове ?

Но и в этом случае Вы есть - как мысль Б-га.

На Короле был красный ночной
колпак с кисточкой и старый грязный халат, а лежал он под кустом и храпел
с такой силой, что все деревья сотрясались.
- Так можно себе и голову отхрапеть! - заметил Труляля.
- Как бы он не простудился, - забеспокоилась Алиса, которая была очень
заботливой девочкой. - Ведь он лежит на сырой траве!
- Ему снится сон! - сказал Траляля. - И как по-твоему, кто ему снится?
- Не знаю, - ответила Алиса. - Этого никто сказать не может.
- Ему снишься _ты_! - закричал Траляля и радостно захлопал в ладоши. -
Если б он не видел тебя во сне, где бы, интересно, ты была?
- Там, где я и есть, конечно, - сказала Алиса.
- А вот и ошибаешься! - возразил с презрением Траляля. - Тебя бы тогда
вообще нигде не было! Ты просто снишься ему во сне (*33).
- Если этот вот Король вдруг проснется, - подтвердил Труляля, - ты
сразу же - фьють! - потухнешь, как свеча!
- Ну, нет, - вознегодовала Алиса. - И вовсе я не потухну! К тому же
если я только сон, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
- То же самое, - сказал Труляля.
- Самое, самое, - подтвердил Траляля.
Он так громко прокричал эти слова, что Алиса испугалась.
- Ш-ш-ш, - прошептала она. - Не кричите, а то вы его разбудите!
- Тебе-то что об этом думать? - сказал Труляля. - Все равно ты ему
только снишься. Ты ведь не настоящая!
- Нет, настоящая! - крикнула Алиса и залилась слезами.
- Слезами делу не поможешь, - заметил Траляля. - О чем тут плакать?
- Если бы я была не настоящая, я бы не плакала, - сказала Алиса,
улыбаясь сквозь слезы: все это было так глупо.
- Надеюсь, ты не думаешь, что это настоящие слезы? - спросил Труляля
с презрением.
- Я знаю, что все это вздор, - подумала Алиса. - Глупо от этого
плакать!
Она вытерла слезы и постаралась принять веселый вид.
("Алиса в зазеркалье")

[Качок]

Да... в тему