Крещение - просьба доброй совести у Бога

[Муж Божий]

Вода может смыть только гряз физическую, но как же она может вам дать освобождение от грехов, зачем вам Бог, вода все сделает за Него.

Как Вы можете сестра, родиться свыше без Бога, Отца Нашего?

- - - Добавлено - - -

А крестились вы в какой церкви?

В Церкви, принадлежащей конфессии, ХВЕ Пятидесятников!

[Лука]

Муж Божий

Я - либо в Царствии Божием, либо - не в Царствии Божием!

Можете не сомневаться, что не в Царствии. Научитесь сначала исполнять заповеди Христа.

Любовь к себе (удовлетворение "своих телесных" пожеланий, в мере и сверхмере) - называется эгоизмом... Напротив, отказ от (удовлетворения "своих телесных" пожеланий в мере) в пользу другого (например своего ближнего), называется - любовью к ближнему!

Христос заповедал "любить ближнего, как самого себя" (Мар.12:33)
Согласно Ваших определений Вы эту заповедь исполнять отказываетесь и "кормите" ближних объедками со своего стола (в мере) Вывод?

[Муж Божий]

Лука

Вот здесь как раз вариаций нет...
Я - либо в Царствии Божием, либо - не в Царствии Божием!

Можете не сомневаться, что не в Царствии. Научитесь сначала исполнять заповеди Христа.

Брат мой, спасение дается даром, милостью Отца Нашего, по вере в Сына Божия, Иисуса Христа, и Его воскресение!

Христос заповедал "любить ближнего, как самого себя" (Мар.12:33)
Согласно Ваших определений, Вы эту заповедь исполнять отказываетесь, и "кормите" ближних, объедками со своего стола (в мере) Вывод?

Вывод такой:
Ежели от таких "объедков" кто-то из тех, кому оказывается помощь не "умрет с голоду", то значит мы будем петь - АЛЛИЛУЙЯ!

[Nikita Maklakov]

В Церкви, принадлежащей конфессии, ХВЕ Пятидесятников!

Понятно, спасибо за ответ.

[alexey957]

Нет, не так...
Новым творением я стал тогда, когда уверовал в Сына Божия и Его воскресение!
А в водном крещении, произошло мое освобождение от "оков этого мира" (похоти плоти, похоти очей, и гордости житейской)!

Вы хоть поняли что написали, что в вашем понимании" новое творение " и освобождение от "оков этого мира", в чём разница , как можно быть новым творением не освободившись от оков этого мира ?

[Муж Божий]

Брату Алексею!

Нет, не так...
Новым творением я стал тогда, когда уверовал в Сына Божия и Его воскресение!
А в водном крещении, произошло мое освобождение от "оков этого мира" (похоти плоти, похоти очей, и гордости житейской)!

Вы хоть поняли что написали, что в вашем понимании" новое творение " и освобождение от "оков этого мира", в чём разница , как можно быть новым творением не освободившись от оков этого мира ?

Да, конечно понял! Сейчас постараюсь объяснить!


Мир Вам, Читающий!

Предлагаю Вашему вниманию "теорию", где согласуется все!
Скажу сразу - ни на что не претендую!
Принять это, или отвергнуть - решать Вам.
Смотрите что получается:

• Когда мы блуждали во тьме, то мы состояли из - тела, души, и ветхого человека (ветхого творения), управляющим нами всецело!
• Когда нас осветило Словом (родились свыше) то мы, стали состоять из - тела, души, ветхого творения(ветхого человека), и Нового творения . (Духа, который не может грешить)
• Потому как, ветхое творение (ветхий человек) не может покориться Новому творению, а Новое творение, не может покориться ветхому творению, ветхое творение (ветхого человека) нужно распять (уничтожить), чтобы над душой и телом, властвовало всецело - Новое творение.
• Что и происходит при нашем водном крещении, в нём, мы уничтожаем (хороним), свое ветхое творение (ветхого человека), (рождаемся от воды)
• Когда же над нами свершилось это действо, мы стали иметь - тело. душу, и Новое творение. Слава Господу!
• Так нам открывается доступ в Царствие Нашего Отца!
• Новое творение (Дух, который желает жить вечно, и не может грешить)
• Но у нас еще есть наша душа, и наше тело, которые некогда были под властью ветхого человека, и имеют опыт хождения под ним.
• Потому нас и испытывают, чтобы вера наша была весьма драгоценна, и мы могли научиться ходить свято, под властью Нового творения! (проводят сквозь тесные врата)
• Кто-то переносит испытания (искушения), а у кого-то не хватает сил, и он падает... Новое Творениеуказывает ему на его ошибку, далее следует покаяние, и снова в бой, до меры полного возраста Христова!
• Все это происходит из любви Нашего Отца к нам, а если бы это было иначе то где бы мы все были...
• Любовь Отца Нашего, ко всем людям, превосходит нашу любовь к ним - многомиллиардно!
• Так велик Наш Отец!
• Ему во веки - хвала и слава!

Как же теперь нам судить Мужей Божиих следующих этому правилу?

[Владимир48]

Внутренняя убежденность образуется от знания приобретенного! Например Адам вкусил от дерева познания и узнал что нагим ходить не хорошо, и после этого у него возникла внутренняя убежденность до конца жизни! Вы же выше привели что совесть она независимо от разума и собственной воли! Наша воля как раз в нашей убежденности что добро и что зло, именно знание и вера в эти знания что они верны и истины формируют нашу убежденность в том что зло, а что добро!

Если совсем кратко...
Совесть это ущемленное, изворотливое состояние души, в хорошем или плохом смысле слова...
Совесть, это предельная грань, за которую невозможно переступить, либо возможно, для кого как Что совесть это что-то субъективное? Такое понятие просто не имеет право на существование, такого просто не может быть. Совесть, она внутри, она в разуме. Есть такое выражение, зайти за грань возможного, это что же получается, что совесть отдельно от нас зашла за грань возможного
Совесть, она в душе, это и есть состояние души...
Совесть, это разумный поступок, зависящий от состояния души, а состояние души зависит от морального состояния человека.
Моральное состояние человека зависит от того, чем наполнена душа; от Божьего Духа, или от греха.
Совесть - это состояние разбаланса, или дисгармонии в душе от обличения Духа, или греха...
Успокоится совесть тогда, когда душа через разум примет единственно правильное решение, соответствующее интеллекту этого человека.
В Библии совесть подразумевает душу... а душа подразумевает совесть.

- - - Добавлено - - -

Согласно подстрочного перевода текста 1Петр3:21 Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов , можно абсолютно считать что "Крещение - просьба доброй совести у Бога". Не обещание, а именно просьба. Согласно точному переводу. Да и что может ли человек сдержать такое сложнейшее обещание? Ведь чистую, добрую совесть может дать только Бог.

Крещение, это обещание доброй совести...
Крещение происходит в разуме, а вода это ритуал, символ очищения грехов...
PS. Прежде чем принять водное крещение, человек должен покаяться и ознакомиться с основными принципами учения о Царстве Божьем.
А обещание доброй совести, это вера без колебаний и душевных сомнений...

[Toivo]

Подстрочный перевод текста "дух бодр, плоть же немощна" (Матф.26:41) выглядит так: "спирт хорош, но мясо протухло".

Вы не уточнили, что про спирт получится при переводе с латыни на русский у тех, кто латынь знают со словарем.

Любителям Стронга:

"Буквали́зм ошибка при переводе с другого языка, заключающаяся в том, что вместо подходящего для данного случая значения слова используется главное или самое известное значение. Также может называться пословный или дословный перевод. В более широком смысле буквализмом называют ошибку переводчика, заключающуюся в передаче формальных или семантических компонентов слова, словосочетания или фразы в ущерб смыслу или информации о структуре."

Не проще ли было сказать просто о "ложных друзьях переводчика".
Обычный инструментарий переводчика суть знание контекста, логика и... вовлеченность в описываемое.

И если с научными текстами в принципе не так сложно, то с древними текстами сложнее. Ибо проблема с третьим.
Впрочем, со Словом Божиим есть облегчение - Оно имеет свойство оживать у верующего и он становится вовлеченным в евангелие.

Если "Крещение - просьба доброй совести у Бога" не обещание, а именно просьба", то для крещения Церковь и вера вообще не нужны.

Верно, меня крестили вне церкви при СССР и оно и поныне действенно. А церковь нужна для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

[Лука]

Toivo

Вы не уточнили, что про спирт получится при переводе с латыни на русский у тех, кто латынь знают со словарем.

Согласен. Но это всего лишь пример для любителей заниматься не своим делом.

И если с научными текстами в принципе не так сложно, то с древними текстами сложнее. Ибо проблема с третьим. Впрочем, со Словом Божиим есть облегчение - Оно имеет свойство оживать у верующего и он становится вовлеченным в евангелие.

И с этим согласен. Потому и смысл переводимого текста верующему переводчику открывается точнее.

Верно, меня крестили вне церкви при СССР и оно и поныне действенно.

Если Вас крестили вне Церкви, то это не крещение, а фикция ибо только рукоположенный священник традиционной Церкви имеет от Бога право крестить. Но если такой священник крестил Вас вне храма, это вполне допустимо.

[baptist2016]

Нет, не так...Новым творением я стал тогда, когда уверовал в Сына Божия и Его воскресение!А в водном крещении, произошло мое освобождение от "оков этого мира" (похоти плоти, похоти очей, и гордости житейской)!

люди и после крещения грешат. Почему?

- - - Добавлено - - -

Так все-таки, и ОБЕЩАНИЕ доброй совести, и ИСПРОШЕНИЕ ее у Бога.То и другое ВМЕСТЕ.Потому как ОБЕЩАНИЕ - вошло во всей Церкви в незапамятные времена в крещенские ОБЕТЫ.При крещении христианин ХОТЬ ЧТО-ТО Богу именно ОБЕЩАЕТ.И филологические изыски по поводу Петровой цитаты этого основополагающего ФАКТА изменить не могут.Другое дело, что, крестясь по обычаю, как бы "для мертвых", человек может не понимать этого обещания: (отрицаюсь от сатаны и сочетаюсь Христу), может его игнорировать, - но это проблема и ответственность катехизаторов и крестящего попа. Но не ЦЕРКОВНОГО УСТАНОВЛЕНИЯ.И по смыслу. Если нет обещания, значит, нет решимости. Где нет движений воли, решимости, - там ЧЕЛОВЕКА нет, там амеба, выползающая то ли к свету, то ли обратно.

не нужно смешивать буквальный текст Библии и традицию человеческих постановлений. Хоть как то загладить отвержение от иудаизма заблудшие пошли на робкий, но и опрометчивый шаг: понятие крещение заменяют как бы на завет, наивно забывая что не с ними завет.

- - - Добавлено - - -

Так все-таки, и ОБЕЩАНИЕ доброй совести, и ИСПРОШЕНИЕ ее у Бога.То и другое ВМЕСТЕ.Потому как ОБЕЩАНИЕ - вошло во всей Церкви в незапамятные времена в крещенские ОБЕТЫ.При крещении христианин ХОТЬ ЧТО-ТО Богу именно ОБЕЩАЕТ.И филологические изыски по поводу Петровой цитаты этого основополагающего ФАКТА изменить не могут.Другое дело, что, крестясь по обычаю, как бы "для мертвых", человек может не понимать этого обещания: (отрицаюсь от сатаны и сочетаюсь Христу), может его игнорировать, - но это проблема и ответственность катехизаторов и крестящего попа. Но не ЦЕРКОВНОГО УСТАНОВЛЕНИЯ.И по смыслу. Если нет обещания, значит, нет решимости. Где нет движений воли, решимости, - там ЧЕЛОВЕКА нет, там амеба, выползающая то ли к свету, то ли обратно.

не нужно смешивать буквальный текст Библии и традицию человеческих постановлений. Хоть как то загладить отвержение от иудаизма заблудшие пошли на робкий, но и опрометчивый шаг: понятие крещение заменяют как бы на завет, наивно забывая что не с ними завет.

[Мороз]

.......... понятие крещение заменяют как бы на завет, наивно забывая что не с ними завет.

Стесняюсь спросить(т.с.), Баптист, а с кем этот завет ?
Более того, а как это - заменяют как бы на завет ?

[baptist2016]

Стесняюсь спросить(т.с.), Баптист, а с кем этот завет ?

с Авраамом например.

[Мороз]

с Авраамом например.

Так то иудаизм(т.с.), а здесЯ о христианстве речь.
И что там по поводу моего второго дописанного вопроса к Вам ?

[baptist2016]

Так то иудаизм(т.с.), а здесЯ о христианстве речь. И что там по поводу моего второго дописанного вопроса к Вам ?

ага, шо то дописали обратно....

Стесняюсь спросить(т.с.), Баптист, а с кем этот завет ? Более того, а как это - заменяют как бы на завет ?

заменить в реальности не могут. Но громогласно провозглашают что крещение мол это завет с Богом. Не слыхали чи шо?

[Мороз]

ага, шо то дописали обратно....

Поняли - о христианстве !

заменить в реальности не могут. Но громогласно провозглашают что крещение мол это завет с Богом. Не слыхали чи шо?

Дык так и есть, ибо крещение это завет со Христом, тока не через обрезание "пипетки", а обрезание сердца, т.е. обрезание не в физ. смысле, а в духовном.
Как-то так, Баптист.