Крещение - просьба доброй совести у Бога

[юри]

Вы ошибаетесь в писании есть книга и в этой книги ей отводиться значительная роль. Да согласен её не называют по гречески да и греков в то врем и не было когда это писалось. Есть притча повешенная её. Её там называют мать и мать человека пренадлижащего Богу. Да и Христос её называет соперник.

Приведите! Какая книга, и цитату из нее!

[baptist2016]

Можно. Точно это слово означает "подать запрос".Но вы рассуждайте дальше, т.е. что вы будете делать после этого? Если Бог ответил на ваш запрос и у вас есть подходящая совесть, то теперь вам положено её применять.В итоге получается, что вы спрашиваете о совести и тут же даёте обещание поступать по этой совести, иначе запрос будет бессмысленным. Так что Синодальный не так уж неправ.

жизнь после подачи запроса (как вы выразились , мой друг) с последующим получением доброй совести от Бога будет прямым свидетельством того как живет человек.

[стражник]

Приведите! Какая книга, и цитату из нее!

Закля́хъ ва́съ, дще́ри Иерусали́мли, въ си́лахъ и крѣ́постехъ села́: а́ще воз*ста́вите и воз*бу́дите любо*́вь, до́ндеже восхо́щетъ. Песнь Песней Соломона

• Моя́ словеса́ реко́шася от* Бо́га, царе́во проро́че*с*т*во, его́же наказа́ ма́ти его́:
• что́, ча́до, [соблюде́ши,] что́ рѣче́нiе Бо́жiе? перворо́дне, тебѣ́ глаго́лю, сы́не: что́, ча́до мо*его́ чре́ва? что́, ча́до мо*и́хъ моли́твъ? Притч.31

Мф.5:25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
Моргу привести ещё массу или вам нужно пояснять от чего я решил что это о совести. Если вы подумаете то поймете и сами, если нет я могу пояснить.

[юри]

Согласен. Но никаких "физиологических желаний и эмоций тела" не существует.

По вашему мнению!

По Вашему младенец не знает, что боль, смерть, удушье - это зло, а мама, молоко, сухие пеленки - это добро?

Нет не знает! У него работают животные физиологические инстинкты желаний!

Вы путаете совесть и мораль. Совесть у всех одинакова, но может отличаться меняющимися качествами - чистотой, добротой, порочностью и т.п. Но, независимо от качеств, это все та же одинаковая совесть

как инструмент различения добра и зла.

Совесть это как разум, но наполняют ее все по разному! Да совесть это инструмент различения добра и зла, Но у всех она отличается по разному, не одинаково, смотря по знанию которое получил человек!

Насмешили. По-Вашему есть люди не знакомые с Моисеем и Библией считающие смерть добром, а жизнь злом???

Нет! Считающие зло добром и добро злом!

Во-первых, абОригены. Во-вторых, аборигены ели друг друга в каменном веке. "

Бытовой каннибализм практиковался на древнейшей стадии каменного века, с увеличением пищевых ресурсов сохранился лишь как исключительное, вызванное голодовками явление. Религиозный каннибализм сохранялся дольше, выражался в поедании различных частей тела убитых врагов, умерших сородичей; был основан на убеждении, что сила и другие свойства убитого переходили к поедавшему." Большой толковый словарь по культурологии. 2003.

Но в каменном веке не было ни Моисея, ни ТОРЫ ни Библии.

Кто съел Кука? Это был каменный век?

- - - Добавлено - - -

Закля́хъ ва́съ, дще́ри Иерусали́мли, въ си́лахъ и крѣ́постехъ села́: а́ще воз*ста́вите и воз*бу́дите любо*́вь, до́ндеже восхо́щетъ. Песнь Песней Соломона

• Моя́ словеса́ реко́шася от* Бо́га, царе́во проро́че*с*т*во, его́же наказа́ ма́ти его́:
• что́, ча́до, [соблюде́ши,] что́ рѣче́нiе Бо́жiе? перворо́дне, тебѣ́ глаго́лю, сы́не: что́, ча́до мо*его́ чре́ва? что́, ча́до мо*и́хъ моли́твъ? Притч.31

Мф.5:25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
Моргу привести ещё массу или вам нужно пояснять от чего я решил что это о совести. Если вы подумаете то поймете и сами, если нет я могу пояснить.

Где тут слово "Совесть" Я сказал что слово "совесть" не встречается в книгах ветхого завета!

[стражник]

По вашему мнению!
Нет не знает! У него работают животные физиологические инстинкты желаний!
Совесть это как разум, но наполняют ее все по разному! Да совесть это инструмент различения добра и зла, Но у всех она отличается по разному, не одинаково, смотря по знанию которое получил человек!

Нет! Считающие зло добром и добро злом!

Кто съел Кука? Это был каменный век?

- - - Добавлено - - -

Где тут слово "Совесть" Я сказал что слово "совесть" не встречается в книгах ветхого завета!

Юра я вам привел тексты которые были написаны до появления слова совесть, да и термина как мы это понимаем не было, и её описывали именно тем пониманием которого она заслуживает. Если вам не понятно я вам сказал что могу по каждому пункту мной приведенному дать пояснение. Не сомневайтесь я это сделаю.

[юри]

Юра я вам привел тексты которые были написаны до появления слова совесть, да и термина как мы это понимаем не было, и её описывали именно тем пониманием которого она заслуживает. Если вам не понятно я вам сказал что могу по каждому пункту мной приведенному дать пояснение. Не сомневайтесь я это сделаю.

Да , но не имел ввиду тот инструмент который сейчас зовется словом "совесть"! Я говорю что такого слова не было! Об этом так сказал Соломон! Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы;
14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом,
15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;
16дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,Прт2 Это то что сейчас называют совестью!

[Лука]

юри

По вашему мнению!

По мнению науки.

Нет не знает! У него работают животные физиологические инстинкты желаний!

"физиологические инстинкты желаний"? А куда это?

Да совесть это инструмент различения добра и зла

Так что же такое добро и что такое зло?

Нет! Считающие зло добром и добро злом!

Например?

Кто съел Кука?

Никто не съел. Песен Высоцкого наслушались???
Я же говорил, что серьезного разговора у нас не получится

[стражник]

Да , но не имел ввиду тот инструмент который сейчас зовется словом "совесть"! Я говорю что такого слова не было! Об этом так сказал Соломон! Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы;
14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом,
15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;
16дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,Прт2 Это то что сейчас называют совестью!

Совершенно верно. Осталось только сказать от кого же эти обережения исходят. Лучшего термина вы не подберете. Моя́ словеса́ реко́шася от* Бо́га
Да и переведите имя соломон Это не что иное как мирный, а теперь поставьте царь мирный, а может мирской.

[юри]

По мнению науки.

Я же говорил, что серьезного разговора у нас не получится Вашими же словами! Я не признаю ученых которые не знают и не хотят знать Бога! Ученость их есть свет для мирян не знающих Бога! И тьма для верующих Богу!

"физиологические инстинкты желаний"? А куда это?

Есть пить какать, удалятся от холода и жары, приближатся к теплу во время холода и к прохладе во время зноя! Еще зрелеща любят!

Так что же такое добро и что такое зло?

Тора дает ответ!

Например?

Я уже приводил пример!

Никто не съел. Песен Высоцкого наслушались???

А вы не знаете что до сих пор есть племена Канибалов, и они были всегда!

Я же говорил, что серьезного разговора у нас не получится

Раньше когда вы были модератором, с вами можно было хоть как то поговорить, а сейчас вы деградировали!

[Мороз]

Согласно подстрочного перевода текста 1Петр3:21 Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов , можно абсолютно считать что "Крещение - просьба доброй совести у Бога". Не обещание, а именно просьба. Согласно точному переводу. Да и что может ли человек сдержать такое сложнейшее обещание? Ведь чистую, добрую совесть может дать только Бог.

Бааааа. Ну если считать совесть за некий глас Божий, то тогда скорее должен быть тот, кто, что ли будет контролировать(т.е. настраивать на верную волну,) то бишь должен появиться определенный фильтр, который наставит на эту духовную волну(даст неЗасранный эфир, так сказать.) Лучше тогда что ли просить о том, чтоб был тот, кто таки будет убирать из определенного канала различные помехи.
И если допустить то, что в момент определенного завета, чел. уже имеет этот фильтр, то тогда тот дает обещание Кому-то, жить по установке этого Фильтра(т.е. фильтр будет наставлять(просвещать) на правильную волну).
Если же допустить то, что, чел. в момент завета только получает этот что ли антивирус от помех, которые засорили определенный звук некоего источника, то тогда тот еще тока просит послать ему того, кто будет фильтровать то, чтоб из крана текла горячая вода(а не холодная, а тем более теплая).
Пс. В общем суть-соль в том(как по мне), что, зависит сей расклад от того, когда кто-либо получает в помощь этот как бы Чудо-фильтр,
Ппс. Мол получил до - значит так, после - значит этак...

[baptist2016]

@Мороз , какая у вас чудная аналогия совести с фильтром

[rehovot67]

Согласно подстрочного перевода текста 1Петр3:21 Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов , можно абсолютно считать что "Крещение - просьба доброй совести у Бога". Не обещание, а именно просьба. Согласно точному переводу. Да и что может ли человек сдержать такое сложнейшее обещание? Ведь чистую, добрую совесть может дать только Бог.

ἐπερώτημα
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

KJV:
21 Подобный образ, к которому и крещение также ныне спасает нас не удаление грязи плоти, но ответ доброй совести по отношению к Богу, воскресением Иисуса Христа:
21 The like figure whereunto even baptism doth also now save us not the putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God, by the resurrection of Jesus Christ:
(1Pe.3:21)

ἐπερώτημα, ατος, τό as what is asked; (1) question; (2) appeal, request (1P 3.21) ( Lexicon Greek Friberg)
16071 ἐπερώτημα
ἐπερώτημα, Ion. ἐπειρ-, τό, a question, Hdt., Thuc.; and ἐπερώτησις (Lexicon Greek Liddell-Scott)

Lexicon Greek-English Thayer of NT

2030 ἐπερώτημα
ἐπερώτημα, ἐπερωτεματος, τό (ἐπερωτάω);

1. an inquiry, a question: Herodotus 6,67; Thucydides 3, 53. 68.

2. a demand; so for the Chaldean שְׁאֵלָא in Dan. 4:14 Theodotion; see ἐπερωτάω, 2.

3. As the terms of inquiry and demand often include the idea of desire, the word thus gets the signification of earnest seeking, i. e. a craving, an intense desire (so ἐπερωτᾶν εἰς τί, to long for something, 2 Sam. 11:7 -- (but surely the phrase here (like שָׁאַל לְ) means simply to ask in reference to, ask about)). If this use of the word is conceded, it affords us the easiest and most congruous explanation of that vexed passage 1 Pet. 3:21: "which (baptism) now saves us (you) not because in receiving it we (ye) have put away the filth of the flesh, but because we (ye) have earnestly sought a conscience reconciled to God" (συνειδήσεως ἀγαθῆς genitive of the object, as opposed to σαρκός ῥύπου). It is doubtful, indeed, whether εἰς Θεόν is to be joined with ἐπερώτημα, and signifies a craving directed unto God (Winer's Grammar, 194 (182) -- yet less fully and decidedly than in edition 5, p. 216f), or with συνείδησις, and denotes the attitude of the conscience toward (in relation to) God; the latter construction is favored by a comparison of Acts 24:16 ἀπρόσκοπον συνείδησιν ἔχειν πρός τόν Θεόν. The signification of ἐπερώτημα which is approved by others, viz. stipulation, agreement, is first met with in the Byzantine writers on law: "moreover, the formula κατά τό ἐπερώτημα τῆς σεμνοτάτης βουλῆς, common in inscriptions of the age of the Antonines and the following Caesars, exhibits no new sense of the word ἐπερώτημα; for this formula does not mean `according to the decree of the senate' (ex senatus consulto, the Greek for which is κατά τά δόξαντα τῇ βουλή), but `after inquiry of or application to the senate,' i. e. `with government sanction.'" Zezschwitz, Petri quoted in de Christi ad inferos descensu sententia (Lipsius 1857), p. 45; (Farrar, Early Days of Christianity, i. 138 n.; Kähler, Des Gewissen, i. 1 (Halle 1878), pp. 331-338. Others would adhere to the (more analogical) passive sense of ἐπερώτημα, viz. `the thing asked (the demand) of a good conscience toward God' equivalent to the avowal of consecration unto him).*

(переводчик)

2030 ἐπερώτημα
ἐπερώτημα, ἐπερωτεματος, τό (ἐπερωτάω);

1. запрос, вопрос: Геродот 6,67; Фукидид 3, 53. 68.

2. требование; так для Халдейского שְׁאֵלָא в Дан. 4:14 Теодофия; см. ἐπερωτάω, 2.

3. Поскольку условия запроса и спроса часто включают идею желания, слово, таким образом, приобретает значение поисков серьезности, т.е. е. жажда, сильное желание (так что ἐπερωτᾶν εἰς τί, чтобы что-то ждать, 2 Сам. 11: 7 - (но, конечно, фраза здесь (например, שָׁאַל לְ) означает просто спросить, ссылаясь на, спрашивайте). Если это использование слова уступает, оно дает нам самое легкое и самое конгруэнтное объяснение этого досадного отрывка 1 Пет. 3:21: «который (крещение) теперь спасает нас (вас) не потому, что, получив его, мы (вы) убрали грязь плоти, но потому что мы (вы) искренне искали совесть, примиренную с Богом» (συνειδήσεως ἀγαθῆς родительный падеж объекта, в отличие от σαρκός ῥύπου). Сомнительно, действительно ли εἰς Θεόν соединяется с ἐπερώτημα и означает стремление к Богу («Грамматика Виннера», 194 (182) - но менее полно и решительно, чем в издании 5, стр. 216f), или с συνείδησις, и обозначает отношение совести к (по отношению к) Богу; последнее строительство благоприятствует сравнению Деяний 24:16 ἀπρόσκοπον συνείδησιν ἔχειν πρός τόν Θεόν. Значение ἐπερώτημα, одобренное другими, а именно: соглашение, соглашение впервые встречается в византийских писателях по закону: «более того, формула κατά τό ἐπερώτημα τῆς σεμνοτάτης βουλῆς, распространенная в надписях о возрасте Антонинов и следующих Цезарях, не обнаруживает нового смысла слова ἐπερώτημα; поскольку эта формула не означает «согласно указу сената» (ex senatus consulto, греческий, для которого κατά τά δόξαντα τῇ βουλή), но «после запроса или заявления в сенат», то есть «с санкции правительства». «Зезшвиц», Петри цитирует в «Christie ad inferos descensu sententia» (Lipsius 1857), p. 45; (Фаррар, «Ранние дни христианства», т. 138, «Кэлер», «Дез Гевисен», 1 (Галле 1878), стр. 331-338). Другие придерживаются (более аналогичного) пассивного смысла ἐπερώτημα, а именно: вещь, спрошенная (требование) о доброй совести к Богу, «эквивалентная признанию посвящения ему»). *

[Лука]

сейчас вы деградировали!

Наука для Вас тьма.
Есть пить какать, удалятся от холода и жары, "приближатся" к теплу во время холода и к прохладе во время зноя - это "физиологические инстинкты желаний".
Канибалов" Вы пишите с заглавной буквы (видимо - с уважением), а "приближатся" без мягкого знака (без уважения).
Вы явно эволюционировали.
Всего Вам доброго.

[Мороз]

@Мороз , какая у вас чудная аналогия совести с фильтром

А Вы, Баптист, просто вникните в то, что(скорее Кто) нужно для того, чтоб понять определенный глас и тогда картина будет более-менее яснА.
И там уже по барабану - до или после(но, главное таки чтоб был этот фильтр.)

[юри]

Наука для Вас тьма.
Есть пить какать, удалятся от холода и жары, "приближатся" к теплу во время холода и к прохладе во время зноя - это "физиологические инстинкты желаний".
Канибалов" Вы пишите с заглавной буквы (видимо - с уважением), а "приближатся" без мягкого знака (без уважения).
Вы явно эволюционировали.
Всего Вам доброго.

И вам того-же не хворать!