Ин.3:14,15 Необходима ли смерть Иисуса Христа для нашего прощения?

[Jewe]

Вы помните, почему Ангел не убил ни одного первенца у Израильтян? Какова причина этого?

Помню. Увидев кровь. Но я вам и говорю об этом. О том что Богу было важно увидеть веру евреев на деле. Тот кто исполнил конкретное повеление, конкретно на ДЕЛЕ - помазал косяки - тот остался жив. Того вера спасающая. А кто не помазал - у того вера пустая, а по сути у того не было веры.

Но в этом нет и намека на то что надо верить в мистические свойства самой крови пасхального агнца. Подобная вера в самого агнца является сотворением кумира. Этого нельзя делать. Я вам уже привожу в третий раз пример Нехуштана. Именно это и произошло с медным змеем. Они поверили в мистические свойства самого медного змея и таким образом сотворили из него кумира.

[rehovot67]

ну так совершил тшуву. А вы говорите что без Иисуса невозможно. А Давид вот совершил. Значит возможно. Это же факт. Будем идти против фактов и отстаивать мистические верования?

Без Христа, Который послал к нему Нафана он не покаялся бы... Принимайте это как факт...

Запросто мог вложить. Бог создал человека интеллектуально несовершенным. В этом и состоит смысл - в интеллектуальном и духовном развитии человека. Бог прекрасно знал кого создал. И прекрасно знал как они распорядятся свободой.

Если вы полагаете, что человек родился интеллектуально несовершенным, то и Сам Бог интеллектуально несовершенен, ибо сотворил его по Своему Образу и по Своему подобию...

[Jewe]

Предлагаю вам вспомнить жертву Авеля и Каина... Вы идёте путем Каина, ибо он считал это несправедливым и как сам есть Йеhова. Вполне самодостаточный человек. Вспомните, постройку жертвенника Ноем, Авраамом........... Я начинаю это из самой глубины Библейской истории...

А где я иду путем Каина? С чего вы это взяли. Чисто провокационные и безосновательны заявления у вас. У вас отсутствует логика в ваших тезисах.

- - - Добавлено - - -

Без Христа, Который послал к нему Нафана он не покаялся бы... Принимайте это как факт...

Ну это уже откровенные глупости. Иисус еще не родился в это время. Не надо глупостей писать.

[rehovot67]

Помню. Увидев кровь. Но я вам и говорю об этом. О том что Богу было важно увидеть веру евреев на деле. Тот кто исполнил конкретное повеление, конкретно на ДЕЛЕ - помазал косяки - тот остался жив. Того вера спасающая. А кто не помазал - у того вера пустая, а по сути у того не было веры.

Но в этом нет и намека на то что надо верить в мистические свойства самой крови пасхального агнца. Подобная вера в самого агнца является сотворением кумира. Этого нельзя делать. Я вам уже привожу в третий раз пример Нехуштана. Именно это и произошло с медным змеем. Они поверили в мистические свойства самого медного змея и таким образом сотворили из него кумира.

Значит их спасение было исключительно по вере в то, что только кровь Агнца могла спасти их от смерти первенцев. Они до этого убедились на примере предыдущих казней, что если Бог говорит, значит так и будет... Поэтому у и не было сомнений в правдивости сказанного Богом через Моисея... Надо было не только помазать косяки его кровью, необходимо было не сокрушить ни одной его кости, и быстро зажарив быстро съесть его... Каждый момент этого повеления указывал на будущего Искупителя, Иисуса Христа...

[Jewe]

Если вы полагаете, что человек родился интеллектуально несовершенным, то и Сам Бог интеллектуально несовершенен, ибо сотворил его по Своему Образу и по Своему подобию...

А если вы полагаете что человек полная копия Бога, то по вашей логике у Бога должны быть все несовершенства человека.

[rehovot67]

А где я иду путем Каина? С чего вы это взяли. Чисто провокационные и безосновательны заявления у вас. У вас отсутствует логика в ваших тезисах.

Что принёс Авель и что принёс Каин в жертву? Авель осознавал свою нужду в Искупителе, Которого символизировало первородное от стада, а что символизировали плоды земли Каина?

Ну это уже откровенные глупости. Иисус еще не родился в это время. Не надо глупостей писать.

Повеление Нафану было дано Христом:

1 И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный;
(2Цар.12:1)

- - - Добавлено - - -

А если вы полагаете что человек полная копия Бога, то по вашей логике у Бога должны быть все несовершенства человека.

Это логично понимается... Но речь идёт о человеке до его согрешения...

[lubow.fedorowa]

rehovot67

Вы очень гордый человек, а Бог гордым противится.... Вы человек, который отвергает Божье Слово в некоторых вопросах, к примеру Божественной природы Иисуса Христа.

Вы бредите?

PS Если вы готовы, то вам вопрос: по-вашему Иисус Христос не является Богом, и если так, то почему недостаточно было для этого смерти Авеля, Исайи, Иеремии и других героев веры?

Точно бредите. По-моему, я чуть ли не в каждой теме, утверждаю, что Иисус Христос истинный Бог и жизнь вечная.

[rehovot67]

rehovot67 Вы бредите?

Точно бредите. По-моему, я чуть ли не в каждой теме, утверждаю, что Иисус Христос истинный Бог и жизнь вечная.

Раньше я за вами этого не замечал. Если это так, тогда извините... Ибо вы унитарист, насколько я помню, и вы отвергали Божественность Святого Духа...

Всего доброго...

[Дмитрий1604]

Суть темы в том, почему только Его смерть и воскресение необходимо для нашего прощения?

Вы бредите потому что читаете сектантскую литературу.
Человек после грехопадения стал тленным,страстным,смертным.
Дело не только в грехах человека ,но и в его поврежденной природе.
Поэтому Иисус Христос не просто Спаситель,Он еще и врач.
Сын Божий воспринял на себя поврежденную человеческую природу и воскресением в самом себе исцелил ее.
Сделал такое мог только Бог.

[lubow.fedorowa]

Ибо вы унитарист, насколько я помню, и вы отвергали Божественность Святого Духа...

Я ж грю, пребывание в АСД до добра не доводит... Как я могу отвергать божественность Бога?!

[Jewe]

Это логично понимается... Но речь идёт о человеке до его согрешения...

Логично? И где здесь логика? вы всерьез полагаете что умишко которым был наделен Адам сопоставим с интеллектом Бога? Даже сравнивать нельзя. А следовательно подобие человека Богу условно. Человека нельзя воспринимать как точную копию Бога.

Да есть определенные сходства человека и Бога. Но эти сходства не отрицают того что есть и различия. По моему это очевидно. Есть множества качеств которые человеку недоступны.

- - - Добавлено - - -

Повеление Нафану было дано Христом:

1 И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный;
(2Цар.12:1)

Господом да. Господом Богом был послан Нафан, а не Иисусом. Давайте не будем профанациями заниматься.
И напомню, вы говорили что без Иисуса невозможна тшува. Но ваше утверждение противоречит Библии. В ТаНаХе есть тексты где рассказывается о покаянии евреев. Поэтому вы неправы.

- - - Добавлено - - -

Что принёс Авель и что принёс Каин в жертву? Авель осознавал свою нужду в Искупителе, Которого символизировало первородное от стада, а что символизировали плоды земли Каина?

это ваша трактовка. Там даже близко такого не описывается кто в чем имел нужду. Поэтому вы совершенно ни к чему приводите этот пример. Да еще и в мой адрес.

[Jewe]

Была ли Его смерть необходима для нашего прощения?

Я считаю что жизнь и смерть Иисуса были необходимы для возникновения христианства. Это нерушимый факт. А по моему убеждению все что противоречит фактам, как правило извращается. Придумываются различные мистические учения в которым предлагается слепо верить. Но не знаю как вы а я слепо, фанатично верить никому не собираюсь. Да и просто не в состоянии. Верить в мистику это путь к суеверию и даже к идолопоклонству. Поэтому основанием веры могут быть только факты и разум. ИМХО.

[DENNY79]

Поэтому основанием веры могут быть только факты и разум. ИМХО.

Рекомендую вам лекции рава Захарьи Матитьяху:
Религия и Наука. Вера и Атеизм. - YouTube

Уроки по Торе. рав Захарья - YouTube

[Jewe]

Да. Ну смотрите. Чтобы евреи вышли из Египта Бог через Моисея показал народу множества знамений и чудес. У них было основания для веры.

Современники Иисуса, его апостолы и ученики видели воочию чудеса и знамения.

А мы чего видели? Ничего. Просто прочли в книге. И на этом основании верить? Нет верить можно, но это будет слабенькая вера. Ни на что не годная. Что в принципе мы и видим.

[DENNY79]

Современники Иисуса, его апостолы и ученики видели воочию чудеса и знамения.

Ага,а Мухаммад летал из Мекки в Иерусалим.
Если бы Иисус соответствовал критериям Торы,его бы приняли в своём народе как пророка.
А чудеса и египетские колдуны творили.(((
P.S.Вы всё таки послушайте.Лектор превосходный,логика на высшем уровне.