Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[Сергий 69]

Сергий, вам 69 и вы до сих пор не видите ?

Мне далеко до 69, но вИдение определяется вовсе не возрастом.

Зачем Исаия по вдохновению нарекает Сына Отцом ?

Потому что через Него началось всё, что начало быть.

Сын будет во Втором пришествии. Это будет пришествие Первого Сына Бога (Восстановленный Адам).
Единородный Сын Божий, Которого мы имели в Первом пришествии - это был наш Небесный Отец под видом (образ) Сына. Иначе Бог Небесный на землю не приходит (для искупления).

Но мы читаем иное. Тот же Кто взошёл на небо придёт обратно.

" И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: «Мужи галилейские! Что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо»." (Деян.1:10,11)

Про молитву.
Бог, который был в Иисусе (а это был Душа Иисус, Человек Иисус) молился Богу Который на небесах.

Молиться может человек Богу, но Бог Сам Себе не молится.

Иначе, как же мы сами молимся ?
Мы молимся Духом Святым Богу на Небесах (" Отче наш, Сущий на небесах ...").
" ... Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными, ибо мы не знаем как молится и как должно".

Дух здесь только ходатайствует, выступает помощником для нашей немощной молитвы.

Но дело в том, что Сына у Бога ещё не было. Это вам скажет любой иудей ("чтобы у Бога был бы какой там Сын ? Да никогда" ).
И они правы. Потому они и не приняли Христа.

Именно для таких иудеев и писал апостол Павел:

" Ибо кому когда из ангелов сказал [Бог]: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» и еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «И да поклонятся Ему все ангелы Божии». Об ангелах сказано: «Ты творишь ангелами Своими духов и служителями Своими огонь пылающий». А о Сыне: «Престол Твой, Боже, вовек; жезл царства Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих». И «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и, как одежду, свернешь их, и изменятся; но Ты Тот же, и лета Твои не кончатся». (Евр.1:5-13)

[Ник Тарковский]

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Адам был образом Божьим (сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему).

[Ник Тарковский]

Мне далеко до 69, но вИдение определяется вовсе не возрастом.

Потому что через Него началось всё, что начало быть.

Но мы читаем иное. Тот же Кто взошёл на небо придёт обратно.

" И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: «Мужи галилейские! Что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо»." (Деян.1:10,11)

Молиться может человек Богу, но Бог Сам Себе не молится.

Дух здесь только ходатайствует, выступает помощником для нашей немощной молитвы.

Именно для таких иудеев и писал апостол Павел:

" Ибо кому когда из ангелов сказал [Бог]: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» и еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «И да поклонятся Ему все ангелы Божии». Об ангелах сказано: «Ты творишь ангелами Своими духов и служителями Своими огонь пылающий». А о Сыне: «Престол Твой, Боже, вовек; жезл царства Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих». И «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и, как одежду, свернешь их, и изменятся; но Ты Тот же, и лета Твои не кончатся». (Евр.1:5-13)

Ну что ? Тогда вы правы.
Люди придумали троицу богов и поклоняются им. И флаг им в руки !
А в Слове Божьем троицы нет ...

- - - Добавлено - - -

я понимаю Бога так, как объяснил апостол Павел.
Отец - это невидимый Бог.
Сын - это образ Бога невидимого.
Святой Дух - дух Божий.
Иисус Христос невидимый Бог и видимый Человек и Его дух - Святой Дух

Совершенно верно !
Отец - Бог над нами (Он проявил Себя у евреев в Столпе Огненном).
Сын - Эмануилл (Бог с нами) - Бог был в Иисусе Христе примеряя мир с Собою.
Святой Дух - Бог в нас упование Славы Божьей.
Не три отдельных бога, а Один Бог в ТРЁХ проявлениях (Отца, Сына и Святого Духа).

- - - Добавлено - - -

На иконе "Троица" Рублёва изображён библейский сюжет посещения Аврама Богом. Символ веры это принятое на Вселенских соборах определение как мы понимаем Бога.

И как вы Его понимаете ? В виде трёх отдельных богов ? А индусы понимают в виде 15-ти миллионов божеств, а у греков целый Олипм богов, у римлян свои боги, у славят свои, у чукчей свои шаманы. Одним словом, язычники понимают на свой манер.

[Ник Тарковский]

Верю, что Бог один. Предложенный христианами Символ веры это подтверждает.

Придуманный людьми символ веры этого не подтверждает, а утверждает что имеется три отдельных бога (бог с тремя лицами, три личности в одной сущности), которому и надо поклонятся. Далее идут дальше, что у этого бога есть богоматерь и ей тоже необходимо делать поклоны и пантеон святых. Что мы имеем в сухом остатке ? Махровое язычество со статуями, иконами, рясами, чётками, мощами, свечами, просфорами, клобуками и кадилами ...

[валерий2013]

Кроме того, что объяснял апостол Павел, есть и другие места Писания говорящие об Отце, Сыне и Святом Духе.

Пожалуйста приведите места Писания которые Вы считаете нужными

[валерий2013]

Совершенно верно !
Отец - Бог над нами (Он проявил Себя у евреев в Столпе Огненном).
Сын - Эмануилл (Бог с нами) - Бог был в Иисусе Христе примеряя мир с Собою.
Святой Дух - Бог в нас упование Славы Божьей.
Не три отдельных бога, а Один Бог в ТРЁХ проявлениях (Отца, Сына и Святого Духа).

Ник...как Отец Бог Себя...я считаю...не проявлял в бытии. Отец - скажем так - это безграничный во всём Бог. Абсолют (как называют Мусульмане).
При Абсолюте человек выжить не сможет....вообще ничего не сможет существовать...бытие невозможно при Абсолюте. Абсолютная Истина сжигает малейшую погрешность.
Поэтому прежде этого мира рождён Сын - образ. (Колосс. 1:15) Образ это ограничения...Это Тот же самый безграничный во всём Бог ограничивший Себя образом.
При Сыне бытие возможно.

[Сергий 69]

Ну что ? Тогда вы правы.
Люди придумали троицу богов и поклоняются им. И флаг им в руки !
А в Слове Божьем троицы нет ...

Не троицу богов, а определили, что Бог - Троица. Одна природа в трёх ипостасях.

И как вы Его понимаете ? В виде трёх отдельных богов ? А индусы понимают в виде 15-ти миллионов божеств, а у греков целый Олипм богов, у римлян свои боги, у славят свои, у чукчей свои шаманы. Одним словом, язычники понимают на свой манер.

Есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Действия этих Лиц различно, но каждое ими произведённое действие принадлежит одному и тому же Богу.

- - - Добавлено - - -

Придуманный людьми символ веры этого не подтверждает, а утверждает что имеется три отдельных бога (бог с тремя лицами, три личности в одной сущности), которому и надо поклонятся. Далее идут дальше, что у этого бога есть богоматерь и ей тоже необходимо делать поклоны и пантеон святых. Что мы имеем в сухом остатке ? Махровое язычество со статуями, иконами, рясами, чётками, мощами, свечами, просфорами, клобуками и кадилами ...

Символ веры ничего не говорит о клобуках, кадилах и всего относящегося к богослужению. Символ показывает как мы верим.

1. «Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
3. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
4. Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
5. И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
6. И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
7. И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
8. И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
9. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
10. Признаю одно крещение для прощения грехов.
11. Ожидаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущего века. Аминь (истинно так).»

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста приведите места Писания которые Вы считаете нужными

Вот, к примеру, слова Господа о Святом Духе.

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Вот слова апостола Петра:

3 Но Петр сказал: «Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел не твое ли было? И приобретенное продажей не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не людям, а Богу».
(Деян.5:3,4)

[Ник Тарковский]

Ник...как Отец Бог Себя...я считаю...не проявлял в бытии. Отец - скажем так - это безграничный во всём Бог. Абсолют (как называют Мусульмане).
При Абсолюте человек выжить не сможет....вообще ничего не сможет существовать...бытие невозможно при Абсолюте. Абсолютная Истина сжигает малейшую погрешность.
Поэтому прежде этого мира рождён Сын - образ. (Колосс. 1:15) Образ это ограничения...Это Тот же самый безграничный во всём Бог ограничивший Себя образом.
При Сыне бытие возможно.

Никакого Сына на небесах не было.
Сын начинается только с появлением Человека (Совершенного Человека Адама). Адам был Совершен (разве может выйти из под Руки Божьей что либо несовершенное). Женская часть была в нём (сатана подступиться не мог).
Человек был оригинальное (т.е. первоначальное, а значит совершенное) творение Божие.
Потом к Богу подскочил сатана со своим проектом побочного продукта. Ева есть побочный продукт творения от оригинала.
Бог ничем побочным не занимается (Он Автор оригинала).
сатана предложил Богу испытать оригинал Божий выделив из него побочный продукт (женщину). И завертелось ...

[валерий2013]

- - - Добавлено - - -


Вот, к примеру, слова Господа о Святом Духе.

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Вот слова апостола Петра:

3 Но Петр сказал: «Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел не твое ли было? И приобретенное продажей не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не людям, а Богу».
(Деян.5:3,4)

пошлёт Отец во имя Моё. Во имя Иисуса.
Всё делает ни Отец, ни Дух, а Иисус Христос.
"Если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю. Да прославится Отец в Сыне" (Ин. 14:13)
Просите Отца - делать будет Иисус - только Он....также это касается и Духа.
Всё надо просить во имя Иисуса. Иисус и есть Бог. Он и Отец и Сын и Святой Дух. Одинаково как Вы - душа, тело, дух.
Сейчас мы с вами общаемся духовно. Если приедете ко мне в гости - то уже лицом к лицу...

[валерий2013]

Никакого Сына на небесах не было.
Сын начинается только с появлением Человека (Совершенного Человека Адама). Адам был Совершен (разве может выйти из под Руки Божьей что либо несовершенное). Женская часть была в нём (сатана подступиться не мог).
Человек был оригинальное (т.е. первоначальное, а значит совершенное) творение Божие.
Потом к Богу подскочил сатана со своим проектом побочного продукта. Ева есть побочный продукт творения от оригинала.
Бог ничем побочным не занимается (Он Автор оригинала).
сатана предложил Богу испытать оригинал Божий выделив из него побочный продукт (женщину). И завертелось ...

А почему тогда Иисус Христос сказал, что Он - "сшедший с небес где был прежде Сын Человечески сущий на небесах" ? Ин. 3:13.
И Павел сказал, что Он рождён прежде всякой твари ибо Им создано всё..

[Ник Тарковский]

Не троицу богов, а определили, что Бог - Троица. Одна природа в трёх ипостасях.

Есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Действия этих Лиц различно, но каждое ими произведённое действие принадлежит одному и тому же Богу.

- - - Добавлено - - -


Символ веры ничего не говорит о клобуках, кадилах и всего относящегося к богослужению. Символ показывает как мы верим.

1. «Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
3. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
4. Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
5. И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
6. И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
7. И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
8. И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
9. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
10. Признаю одно крещение для прощения грехов.
11. Ожидаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущего века. Аминь (истинно так).»

Люди определили, что Бог есть Троица.
Поклоняются Трём Лицам Божества и крестят применяя формулу : во имя Отца и Сына и Святого Духа, думая что прощаются грехи их, тогда как они (грехи) не прощаются.
Это называют истиной. И в результате двухтысячелетней практики для одних и тысячелетней практики для других (и пятисотлетней практики для третьих) : создали поклонение мёртвым (поклонение твари вместо Творца). Создали поклонение иконам, поклонение мощам. Это возведено в культ. Культом также является их клир и верховное священство во главе с непогрешимыми главами.

Слово Божие говорит так : Слушай Израиль, Господь Бог твой Един (Один) есть !
Вы же (т.е. люди) говорите : есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. У вас отдельные боги, тогда как Бог Один есть.
Один Единственный Бог проявлял (проявляет) Себя на земле как Отец, как Сын и как Святой Дух. Не три бога, а Один Бог в трёх Своих (последовательных) проявлениях. Почему это так важно !
У Этого Одно Бога Одно Имя : Господь Иисус Христос !
Только в это Имя надо крестить (погружать в учение). И только Этим Именем прощаются грехи.
Вашей формулой (во имя Отца и Сына и Святого Духа) грехи не прощаются.

Ваш символ вводит в заблуждение.
Ваш символ позволяет крестить ложным крещением, позволяет поклонятся мёртвым, статуям, иконам и мощам.

[Ник Тарковский]

А почему тогда Иисус Христос сказал, что Он - "сшедший с небес где был прежде Сын Человечески сущий на небесах" ? Ин. 3:13.
И Павел сказал, что Он рождён прежде всякой твари ибо Им создано всё..

"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес, Сын Человеческий Сущий на небесах".
На небесах из людей, никто никогда не был. На небесах был только Бог. И вот Бог став Человеком сошел с небес к нам грешным.
"Бог явился во плоти". Бог во плоти есть Человек.
Почему Человек рождён прежде всякой плоти ? Бог имел в Своём Разуме, что именно Человек будет Творцом всего.
Когда Бог сказал "сотворим", это означало, не Один Он будет творить, а коллектив. Прежде творения мира, мы были у Него художниками (Премудрость и есть коллектив, мы там были прежде творения мира).

[валерий2013]

"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес, Сын Человеческий Сущий на небесах".
На небесах из людей, никто никогда не был. На небесах был только Бог. И вот Бог став Человеком сошел с небес к нам грешным.
"Бог явился во плоти". Бог во плоти есть Человек.
Почему Человек рождён прежде всякой плоти ? Бог имел в Своём Разуме, что именно Человек будет Творцом всего.
Прежде творения мира, мы были у Него художниками (Премудрость и есть коллектив, мы там были прежде творения мира).

Нас сотворил Бог во плоти. Это Человек. Сын Божий. Почему Вы не верите Павлу?...так он всё прекрасно объяснил...мне лично нравится. Сын рождён прежде всякой твари ибо Им создано всё.. Сын - тот же самый Бог, ограничивший Себя образом. Адам, созданный по образу Божию видел своего Создателя подобным Себе. Все Писания становятся понятными с первой до последней страницы..
.что вас смущает в объяснении Павла?

Когда Бог сказал "сотворим", это означало, не Один Он будет творить, а коллектив.

Дело в том, что людям Он говорит... даже не просто говорит, а строго требует - что ОДИН. Я думаю надо Его требованию подчинится. Зачем с Ним спорить?

[Сергий 69]

пошлёт Отец во имя Моё. Во имя Иисуса.
Всё делает ни Отец, ни Дух, а Иисус Христос.
"Если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю. Да прославится Отец в Сыне" (Ин. 14:13)
Просите Отца - делать будет Иисус - только Он....также это касается и Духа.
Всё надо просить во имя Иисуса. Иисус и есть Бог. Он и Отец и Сын и Святой Дух. Одинаково как Вы - душа, тело, дух.
Сейчас мы с вами общаемся духовно. Если приедете ко мне в гости - то уже лицом к лицу...

У Вас ошибка в рассуждении. Если Отец посылает Дух, то, во первых, уже не всё делает Иисус, а во вторых Иисус это не Отец.

- - - Добавлено - - -

Люди определили, что Бог есть Троица.
Поклоняются Трём Лицам Божества и крестят применяя формулу : во имя Отца и Сына и Святого Духа, думая что прощаются грехи их, тогда как они (грехи) не прощаются.

Крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, это прямое повеление Господа.

" Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа..." (Матф.28:19)

Ваш символ вводит в заблуждение.
Ваш символ позволяет крестить ложным крещением, позволяет поклонятся мёртвым, статуям, иконам и мощам.

Почитание икон и мощей святых никак не зависят от Символа веры.

[валерий2013]

У Вас ошибка в рассуждении.

У меня ответ в этой задаче сошёлся. Бог есть Господь единый. У вас ответ не сошёлся. У вас получается Бог это Господа единые. Ответ в вашей задаче неверный.

Если Отец посылает Дух, то, во первых, уже не всё делает Иисус, а во вторых Иисус это не Отец.

Между Отцом и Сыном огромная разница, но это одно.
Отец - Бог. Сын - Человек.
Иисус Христос Бог и Человек (Отец и Сын).
Святой Дух это дух Иисуса Христа.