Чем КДС со знамением отличается от КДС бес знамения ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • GeorgH
    Временно отключен

    • 01 January 2010
    • 7552

    #76
    Сообщение от Света Дюжева
    Это были евреи не из Иудеи.
    Это была диаспора.
    Апостол Павел был еврей из колена Виниамина, но родился в Тарсе Киликийском. Он знал язык именно Тарса.
    Так и все евреи со всех концов приезжали на праздник в Иерусалим. Но они были гражданами других стран. Как Павел был гражданином Рима.

    И когда к ним Дух Святой заговорил на их природном наречии, о великих делах Божиих, то это что то означало.
    Света не совсем так.
    Дело в том, что вообщето Иосиф Виспасиян пишет, что обращённые из язычников составляло
    небольшое количество пришедших на поклонение в Иерусалим во время праздника,
    в основном это были дети от смешанных браков.
    я за точность не ручаюсь, давно читал. К примеру Тимофей можно сказать был из язычников.
    Это история и если коротко, то от книге Есфири - можно как бы сделать вывод,
    что произошло до этого события с ней, её дядей Мордохеем и народом Израиля,
    который был уведён в плен Ассирийцами и о нём после этой книге нет ни одного
    упоминания в исторической хронике Библии.
    Тогда как 150 лет спустя остаток, состоящий из двух с половиной колен,
    Вени (пол колена) Иуды, Левитов - был захвачен Вавилонянами, через 70 лет освобождён Киром,
    продолжил хронологию, о которой мы знаем частично из Ездры, Неемии, Иеремией и до событий
    в связи с приходом нашего Господа.
    Так что суть пришедших в тот день на праздник,
    предполагаю что это результат деятельности миссии рассеяных десяти с половиной колен
    которые исчезли более чем 700 лет тому назад от данного события.

    Комментарий

    • Ирина58*
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 2009

      #77
      Сообщение от GeorgH
      а тама ещё были с Каппадокии... хде ето не знаете Ирина 58?
      ну не суть в этом, сам вопрос интересен:
      7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
      8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
      9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
      10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
      11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

      см. Деяния апостолов 2 глава

      Насчёт образованности.
      Кто из них был образован, тоесть умел читать, писать?
      Вы можете объяснить,как можно что-либо услышать, когда одновременно, более 120 человек ГРОМКО, как порыв сильного ветра, говорят на разных наречиях,
      тем более говорящие были в помещении, а услышавшие якобы свое наречие - на улице? Как вы себе это представляете? Вот лично я такое объяснить не могу и с таким переводом и редакцией - тоже не могу.
      Микрофонов тогда не было, да если бы и были, при таком шуме гаме невозможно что-либо различить, а вот редакторы НЗ различили и сделали такой перевод.
      Вот и многим известный Лопухин А.П.(Толковая Библия), тоже не согласился с тем, что иные языки, это иностранные.
      2 Ибо кто говорит [иными] языками, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

      Что такое говорящій языками? Это человѣкъ, обращающійся прямо от Бога словами которые для остальныхъ, присутствующихъ остаются непонятными. Никто не понимаетъ. Это выраженіе никто очень важное доказательство противъ того предположенія, что рѣчь говорившаго языками была рѣчью на иностранномъ языкѣ.
      Тайны. Здѣсьслово тайна имѣетъ значеніе вообще скрытаго, непонятнаго для слушателей. Одинъ говоритъ, а для прочихъ рѣчь его остается непонятной, таинственной. Духомъ т. е. находясь въ состояніи особеннаго восторга (духомъ πνεὐματι = особое вдохновенное состояніе самого говорящаго). Назидаиіе это укрѣпленіе и расширеніе вѣры новыми познаніями, какія сообщаетъ пророкъ; увѣщаніе это особое возбужденіе воли къ достиженію цѣлей христіанскаго призванія, спасеняі от смерти в Духе; утѣшеніе это ободреніе человѣка, подвергшагося несчастіямъ, укрѣпленіе въ немъ надежды спасенія. (С-П 1908)

      Комментарий

      • Трэм
        Ветеран

        • 02 February 2011
        • 2102

        #78
        Сообщение от Света Дюжева
        Чем Крещение Духом со знамением , отличается от Крещения Духом без знамения ?
        Крещение Духом со знамениями отсылает нас ко дню Пятидесятницы, когда «исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» Деян.2:4, что это было такое? Это было обетование о котором говорил еще Иоанн Креститель: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым» Мф.3:11. Об этом же и Иисус говорил: «И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый» Деян.1:4, 8, от Него они это слышали ранее здесь: «И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше» Лк.24:49. Отсюда можно понять, что Дух Святой и сила свыше это одно и тоже. Также эту силу можно сравнить с «силами будущего века» Евр.6:5 и чудодейственными дарами: «при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле» Евр.2:4.

        Все это отсылает нас к 1 Кор.12, где «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же НЕ ИЗ ОДНОГО ЧЛЕНА, но из многих Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то ГДЕ [было бы] ТЕЛО?», а до этого есть перечисление девяти таких даров: «Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков».

        И вот, кажется, правомерный вопрос хочется спросить, а где же тело? То есть не только языки, а все остальное? Или это: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь» Мк.16:17-20. То, что мы наблюдаем в определенных Церквях это то самое есть по Писанию?

        Поэтому, надо определенно признать, что этого нет, то есть чудодейственных даров как это было тогда в наше время или в наше домоуправление просто нет, но другой вопрос почему? Это не из-за того, что кто-то не достиг какого-то определенного уровня святости, ибо эти дары в сравнении с любовью и совершенством были «отчасти» и значит младенчеством, как Павел поясняет: «Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое» 1 Кор.12:31, 13:9-11. И это не из-за того, что Церковь совсем отступила от истины, а из-за того, что домоуправление изменилось.

        Мы видим, что Павел вплоть до последней главы Деяний имеет эти дары, когда Павел укушен ехидной, но остался невредим, и чудесно излечил другого человека (Деян.28:3-8). Однако в посланиях, написанных после Деяний мы с сочувствием читаем Фил.2:25-28, 2 Тим.4:20, 1 Тим.5:23, ибо удивительные дары, похоже, уже не действуют. Отсюда должно быть ясно, что чудодейственные дары идут в ногу с «надеждой Израиля», которая была прервана в конце Деняий (28:28), то есть Израиль как народ весь не покаялся и был временно отстранен, и в этот промежуток приходит новое «домоуправление Тайны» (Еф.3:9) для Язычников, где другие взаимоотношения Бога с верующими, и проявление обетованного Духа тоже другое, а именно: «В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, ЗАПЕЧАТЛЕНЫ обетованным Святым Духом, Который есть ЗАЛОГ наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его» Еф.1:13,14.

        То есть ни о каких чудодейственных дарах речи нет, а только о залоге и запечатлении. Также о крещении сказано совместно с обрезанием: «В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи» Кол.2:11-13. Здесь нет никакого погружения ни в дары, ни в воду, но в смерть только: «Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге» Кол.3:3 или «Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира» Кол.2:20 это есть одно и единственное крещение (Еф.4:5) принадлежащее Церкви, которая есть Тело Его. У этого тела Глава Сам Христос, тело же в которое крестили в духовных дарах в период Деяний подразумевает членов, которые составляют голову: ухо, глаз, обоняние 1 Кор.12:16-17, поэтому эту Церковь называют «чистую девою»: «потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою» 2Кор.11:2, и это разные образы и значит тела.

        Поэтому из-за непонимания различных домоуправлений и происходит путаница, и то, что было верно тогда, и, кстати, еще будет иметь продолжение в будущем, внедряется и приспосабливается грубо и нелепо в наше время и наше домоуправление. Угодно ли это Богу? Конечно, нет. Но кто хочет быть «верным домоуправителем» Лк.12:42, тот должен уметь правильно разделять слово истины и применять его: «Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим (разделяющим) слово истины» 2 Тим.2:15, неправильное разделение по сути и есть отступление от истины в контексте. И ответь на вопрос, чем отличается крещение духом со знамениями и без? Ответ домоуправлением, и нашему существующему домоуправлению чудодейственные дары не принадлежат.

        Комментарий

        • njgjkm
          Ветеран

          • 10 January 2018
          • 2016

          #79
          Света, а почему вас так пугает Дар Святого Духа - иные языки. Получивший этот дар должен расти, просить более высокий дар - ИСТОЛКОВАНИЯ иных языков. Те кто никогда не испытал на себе дара Божьего называют его - БОЛТОВНЕЙ, трескотней и прочими неприятными словами не понимая что это есть проявление Духа Божьего через вас - КАК ДУХ ДАЕТ ПРОВЕЩЕВАТЬ. Если вы не готовы к такому дару то как вам Господь даст более высокий ??? Вы же не осилите, а Он - как заботливый Отец , сверх ваших сил никогда не даст !!! Вы же своему ребенку не дадите в руки две гири по 32 кг -на мол , неси - вы же родитель и не допустите это. Когда у меня открылся дар иных языков то в первые дни я будучи высокого роста входя во двор стукнулся головой о верхний косяк и вместо е-к-л-м -н через меня прошло на ином языке. Мне даже смешно стало что Он не дал мне тогда привычно чертыхнуться. Так что Светлана - никакого страха, а только радость будете чувствовать.

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #80
            Сообщение от Трэм
            Поэтому, надо определенно признать, что этого нет, то есть чудодейственных даров как это было тогда в наше время или в наше домоуправление просто нет..
            Это неправда... - духовные дары есть и поныне!
            И если тот или иной человек их не видит (не знает о них) - это вовсе не значит, что духовных даров (см. 1Кор 12:7-11), якобы нет!!

            Повторяю - они есть и сегодня.., причем - ВСЕ указанные в 1Кор 12:7-11.
            - они есть, согласно написанному в Библии: если Бог с верующими до скончания века (Мф 28:20), значит и дары духовные тоже до конца этого века (этой жизни, до прихода Христа);
            - они есть и в реальности.
            Хотя, в значительно меньшем количестве, чем было при Апостолах.

            Почему так? Потому что верующие ныне ОБЛЕНИЛИСЬ и РАССЛАБИЛИСЬ духовно.
            При этом - баптисты, практически, вообще ничего не хотят делать в духовном отношении... - их вполне устраивает вера чисто умственного характера (тем более, баптизм весьма убаюкан и обольщен лжеучениями своих семинаристов).
            Пятидесятники - просто, напросто, заблудились, внимая ереси своих "духовных отцов", которая явно противоречит Писанию (то же самое и у харизматов.., но в значительно большей степени заблуждения и отступления от полноты Евангелия Иисуса Христа).

            Проблема в верующих. Верующие перестали ревновать о дарах духовных (хотя Писание внятно велит это делать, см. 1Кор 14:1).., потому духовных даров ныне очень немного.., но они есть!

            Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы сеете неправду!
            Говоря такие слова, на данный момент времени Вы служите диаволу... - вместе с ним пытаетесь обесславить величие и могущество Бога Живого (а также посеять сомнение в слове Нового Завета Иисуса Христа).

            Покайтесь и обратитесь от бабьих басен и сатанинской неправды к слову Библии.

            Комментарий

            • Alex-Rost
              Витрувианский человек

              • 21 February 2011
              • 4882

              #81
              Сообщение от Света Дюжева
              ..........

              Можно ли мне иметь Крещение Духом, без этих ужасных языков ?
              Светлана, посмотрите Здесь

              "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

              Комментарий

              • ВикторКоваленко
                Ветеран

                • 24 August 2007
                • 5064

                #82
                Сообщение от DENNY79
                Рекомендую прослушать этот цикл лекций.
                Комментатор(рав Ашер Кушнир)просто превосходный.
                Месилат Йешарим - YouTube
                100 видео!
                Пока до двадцатого дойду, забуду, что было в первом... этот материал надолго.
                А если начать с того, что по этой теме?
                Можете подсказать номера?

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #83
                  Сообщение от njgjkm
                  Света, а почему вас так пугает Дар Святого Духа - иные языки
                  Отвечу на Ваш вопрос (Света же пусть ответит за саму себя).

                  Дело в том, что в среде 50-ков и харизматии, увы.., принято глубокое заблуждение по части крещения Святым Духом (более предметно см.http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html?highlight=).
                  Посему есть основания полагать, что и сами языки там могут быть недостоверными (хотя, не стоит исключать и того, что у некоторых и ТАМ могут быть языки от Бога - если Бог дал им этот дар) думаю, это понятно.
                  Поэтому, опасения и непринятие Светой оных «языков» в реале, может быть вполне оправдано истиной Божьей и реальностью духовного состояния многих верующих.

                  При этом, в целом, да, иные языки - добрый и полезный для верующих духовный дар.., если, конечно, верующий получил его от Бога

                  Сообщение от njgjkm
                  Те кто никогда не испытал на себе дара Божьего называют его - БОЛТОВНЕЙ, трескотней и прочими неприятными словами не понимая что это есть проявление Духа Божьего через вас
                  Пусть Вас не смущает, что я отчасти повторяюсь (сам прошел через заблуждение 50-чества и харизматии, потому имею право говорить об этом, в том числе и пространно).

                  Если это иные языки от Бога тогда оные нужные и полезные для верующих (и для грешников).
                  Но бывает так, что это не от Бога - особенно, если носитель «иного языка» находится в ереси: в учении, противоречащем словам Нового Завета.

                  Сообщение от njgjkm
                  Так что Светлана - никакого страха, а только радость будете чувствовать.
                  Еще раз - если она получит этот дар от Бога, тогда да может чувствовать истинную радость и наполнение Духом Святым... и духовную пользу для себя (а, возможно, и для других).

                  Если же получит это не от Бога (а так может быть, если она примет ересь, по части касающейся. В т.ч., большинство 50-ков и харизматов находятся в этой ереси).., то и тогда может «радоваться» (неправде - таково свойство неправды: она обманчива.., в т.ч. и для самого ее носителя).., но эта «радость» ее не будет никому на пользу.

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #84
                    ...в т.ч., и для Света Дюжева

                    Есть простой способ избежать ложных даров при принятии Святого Духа:
                    - не внимать заблуждениям 50-чества и харизматии, по части касающейся (держаться исключительно чистого слова Нового Завета);
                    - и, молясь о получении Святого Духа (Лк 11:11-13, Лк 3:21,22), ожидать, только лишь силы свыше (на что и Господь указывает дважды, см. Деян 1:8, Лк 24:49).

                    Тогда, если Бог даст иные языки, или пророчество, или что другое из духовных даров (а Он может дать то или другое - что Сам захочет дать), это будет от Бога!

                    ...ну, и жить, опираясь во всем на слово Нового Завета, а не на бабьи басни тех или иных заблуждений....
                    Последний раз редактировалось Володя77; 07 November 2018, 01:55 PM.

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #85
                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      100 видео!
                      Пока до двадцатого дойду, забуду, что было в первом... этот материал надолго.
                      Там идёт от простого к сложному,начнёте с середины,ничего не поймёте.
                      Слушайте,оно того стоит.У РаМХаЛя нет ни одного лишнего слова.В оригинале книга написана на языке Торы.

                      Комментарий

                      • GeorgH
                        Временно отключен

                        • 01 January 2010
                        • 7552

                        #86
                        Сообщение от Ирина58*
                        Вы можете объяснить,как можно что-либо услышать, когда одновременно, более 120 человек ГРОМКО, как порыв сильного ветра, говорят на разных наречиях,
                        тем более говорящие были в помещении, а услышавшие якобы свое наречие - на улице? Как вы себе это представляете? Вот лично я такое объяснить не могу и с таким переводом и редакцией - тоже не могу.
                        Микрофонов тогда не было, да если бы и были, при таком шуме гаме невозможно что-либо различить, а вот редакторы НЗ различили и сделали такой перевод.
                        Вот и многим известный Лопухин А.П.(Толковая Библия), тоже не согласился с тем, что иные языки, это иностранные.
                        При поверхностном исследовании Ирина - можно и даже нужно
                        -согласится с этой точкой зрения (имеет право быть),
                        Но хотя бы чуть, чуть углубится и сделать шаг за шагом в этом
                        направление приоткрывает намного большее, напр. без всяких версий,
                        прямые детали, ну скажем пару фактов как эти:
                        -"Почему вы не понимаете речи Моей" ? (говорит Иисус) и вот ещё;
                        - (об упорстве и строптивости Израиля) "на других языках будут говорить вам..."
                        /)
                        Ирина отдельное спасибо Вам за сноску к коментариям Лопухина.
                        С моей стороны, не скрою, у меня тоже ОГРОМНАЯ доля непонимания, к примеру:
                        -как это возможно всем сразу вместе на небе, на земле и под землёю
                        говорить одну и ту же фразу
                        13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
                        по кн. Откровения перед снятием печатей. /см. 5 главу/
                        Кста. намного проще описано самое загадочное
                        -МЕНЕ МЕНЕ ТЕКЕЛ УПАРСИН (ни на одном языке мира - этого нет, но сам слог не инопланетян)

                        Комментарий

                        • GeorgH
                          Временно отключен

                          • 01 January 2010
                          • 7552

                          #87
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          100 видео!
                          Пока до двадцатого дойду, забуду, что было в первом... этот материал надолго.
                          А если начать с того, что по этой теме?
                          Можете подсказать номера?
                          Самые лучшие номера выкидывала ослица Валаама!
                          Вот что значит купить ослицу по дешевке на Еврейском рынке..,
                          любому иностранцу объяснит какой он тупой, скупой и осёл упрямый на его языке..

                          Комментарий

                          • Трэм
                            Ветеран

                            • 02 February 2011
                            • 2102

                            #88
                            Сообщение от Володя77
                            Это неправда... - духовные дары есть и поныне!
                            И если тот или иной человек их не видит (не знает о них) - это вовсе не значит, что духовных даров (см. 1Кор 12:7-11), якобы нет!!
                            Повторяю - они есть и сегодня.., причем - ВСЕ указанные в 1Кор 12:7-11.
                            - они есть, согласно написанному в Библии: если Бог с верующими до скончания века (Мф 28:20), значит и дары духовные тоже до конца этого века (этой жизни, до прихода Христа);
                            - они есть и в реальности.
                            Хотя, в значительно меньшем количестве, чем было при Апостолах.
                            Почему так? Потому что верующие ныне ОБЛЕНИЛИСЬ и РАССЛАБИЛИСЬ духовно.
                            При этом - баптисты, практически, вообще ничего не хотят делать в духовном отношении... - их вполне устраивает вера чисто умственного характера (тем более, баптизм весьма убаюкан и обольщен лжеучениями своих семинаристов).
                            Пятидесятники - просто, напросто, заблудились, внимая ереси своих "духовных отцов", которая явно противоречит Писанию (то же самое и у харизматов.., но в значительно большей степени заблуждения и отступления от полноты Евангелия Иисуса Христа).
                            Проблема в верующих. Верующие перестали ревновать о дарах духовных (хотя Писание внятно велит это делать, см. 1Кор 14:1).., потому духовных даров ныне очень немного.., но они есть!
                            Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы сеете неправду!
                            Говоря такие слова, на данный момент времени Вы служите диаволу... - вместе с ним пытаетесь обесславить величие и могущество Бога Живого (а также посеять сомнение в слове Нового Завета Иисуса Христа).
                            Покайтесь и обратитесь от бабьих басен и сатанинской неправды к слову Библии.
                            Да я не обижаюсь, если человек искренне верит, только ревность ваше не по познанию. Вы и сами свидетельствуете на словах что они есть, а в реальности понимаете что их нет, то есть их нет ТАК, КАК ЭТО БЫЛО ТОГДА ПО ПИСАНИЮ, и сколько хотите раз повторите халва, халва, но сладко не будет. Верующие это не только Пятидесятники, но и Православные и Католики и все остальные Протестанты и верующие Евреи - все возрожденные от Духа Божия по вере, и что у всех есть РАЗЛИЧНЫЕ ДАРЫ как это описано в Писании? Вот реальность, посмотрите вокруг, так что Бог изменился или только домоуправление? Или все виноваты кроме вас - это, конечно, удобное оправдание только бессмысленное. Сам факт того, что вы ищите виновных свидетельствует о том, что что-то не так, и это даже не маленько по сравнению с Писанием, а все не так, ибо где ТЕЛО, где чудотворцы, где хотя бы истолкователи языков, НИКТО НЕ ПЬЕТ СМЕРТОНОСНОЕ и потом остается невредим - это вот простой тест есть эти дары или нет, при том были безумцы испытывали и погибали, им что не хватило веры? Не думаю, просто здравого смысла.

                            Впрочем, очевидно, спорить бессмысленно, и я не пытаюсь вас переубедить, я просто свидетельствую по Писанию то, что есть, а именно, что домоуправление изменилось и надо жить по воле Божией и по истине в этом домоуправлении чтобы угодить Богу, остальное самовольное служение и действия вне установленного Богом домоуправления. Церковь из-за того и раздробилась еще в конце служение Павла, потому что большинство не захотело правильно разделять Слово Истины и понимать домоуправления в Писании и домоуправление Тайны которое открыл Павел после Деяний для Язычников. То, что домоуправление закона например изменилась и сказано: «жертвы и приношения Ты не восхотел» Евр.10:5, и верующие не приносят жертвы животных за грехи - это все видят и не говорят что Бог изменился, а то, что Израиль сталь Лоамми и надежда Израиля на Царство отложена, а вместе с этим и чудодейственные дары прекратились - это понять почему-то трудно. Но трудно, так трудно, старайтесь, познавайте, только не так, чтобы пить смертоносное, а по Писанию в здравом учении.

                            При том аргумент, что Бог изменился если прекратились чудодейственные дары не состоятелен хотя бы потому, что сказано: «Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» 1 Кор.13:8-10, то есть все это однозначно прекратится, но Бог все же не изменяется, а совершенное уже в определенном смысле настало, хотя не вообще конечно, но в Писании и в тех что понимает домоуправление тайны, ибо Писание исполнено и закончено стало (совершенное), и оно исполнено именно откровением о нашем настоящем домоуправлении тайны: «за Тело Его, которое есть Церковь, которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] ИСПОЛНИТЬ СЛОВО БОЖИЕ, тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы» Кол.1:14-27.

                            Комментарий

                            • ВикторКоваленко
                              Ветеран

                              • 24 August 2007
                              • 5064

                              #89
                              Сообщение от GeorgH
                              Самые лучшие номера выкидывала ослица Валаама!
                              Вот что значит купить ослицу по дешевке на Еврейском рынке..,
                              любому иностранцу объяснит какой он тупой, скупой и осёл упрямый на его языке..
                              Будем считать этот перл неудачной шуткой, а если нет, то тянет на определение "кощунство" по отношению к Библии.

                              Кощунство:
                              1. Оскорбление религиозной святыни.
                              2. Оскорбительное отношение к тому, что глубоко чтится, глумление над тем, что дорого, свято для кого-либо.

                              Разве кто-то желает прослыть кощунником?

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #90
                                Сообщение от GeorgH
                                Спасибо!
                                У меня только один вопрос - это служение обычное, т.е. как мы привыкли выражаться:
                                -рутинное, каждый день они служили этим служением?
                                ... скорей всего это было из разряда "вон выходящего" из обыденного, а значит необычное, но
                                вы правы, так или иначе это послужило началу нечто НОВОМУ И ВЕЛИКОМУ РАДОСТНОМУ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
                                Нет, это "не рутинное", на каждый день, к сожалению очень редко есть проявление служение дара говорения на разных языках.Он обычно проявляется при таких обстоятельствах , как в день Пятидесятницы, когда надо засвидетельствовать людям О Христе на том наречии ( языке ) в котором они родились но говорящий его не знает. Тогда и действует дар говорения на разных языках. В каждодневном использовании (знамение) молитва духом, когда молящийся говорит тайны , его никто не понимает и нужен толкователь. Поэтому то Апостол и писал , чтобы не злоупотребляли такими молитвами в церкви ибо нет назидания , молящийся сам не истолковывает.Куда больше приносит пользы пророчество , которое должно быть в служении церкви , при котором не только наставление но и открываются тайные дела, и помышления сердечные.
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...