Как потерять душу?

[Халев]

тут тема не о каббале, но я же угадала что вы каббалист? да, тема исправления желаний с эгоистических на альтруистические с целью поднятия по ступеням, приближения к богу - это тема каббалы.

Чтобы отличить каббалиста, надо знать это учение. Посему простой вопрос, скажите - каббаллисты, это альтруисты или эгоисты? Раз они учат альтруизму, то ведь тогда логично, что они альтруисты. Так в действительности?

я про ветхое вино ничего не говорила. это вы путаете.

Вы назвали каббалу и иудаизм - ветхими мехами. Вот я и спрашиваю, на каком основании? И что по Вашему в притче Христа мехи, а что вино? Мехи вливают в вино, или вино в мехи? Раз слёту угадываете каббалистов, то это то должны знать.

тут тема не о каббале

Ну это Вы приплели каббалу и иудаизм. Вот и ответьте.

[alexey957]

Лук 9:24: "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."

Расскажите, как это сделать? Варианты частичной или временной потери души не интересуют.

Просто оставь всё своё.

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:22-24)

[Jewe]

где вы вычитываете только слова которых там нет. Ну ясно же говорится оставить обольстительные похоти, то есть грех. Это не значит что ВСЁ. Иначе вам и работу надо бросить свою. И квартиру и семью.

[alexey957]

Вы назвали каббалу и иудаизм - ветхими мехами. Вот я и спрашиваю, на каком основании?

Вы же сами привели пример о мехах.

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:16,17)

Христос говорил о новом учении ( вино) и новых мехах , которые способны удержать его.

[Халев]

Вы же сами привели пример о мехах.

Нет, сравнение с мехами каббализма и иудаизма предложила участница Хатор.

не наливают молодое вино в ветхие мехи, иудаизм в любых его проявлениях, в т.ч. и каббала - ветхие мехи.

Христос говорил о новом учении ( вино) и новых мехах , которые способны удержать его.

Так учение это вино или мехи? Вы говорите, что учение, это вино. Она говорит, что учение, это мехи. Вот я и спрашиваю, кто путает?

[Oleksiy]

Просто оставь всё своё.

Тут уже говорилось, что выбросить содержимое сосуда достаточно легко. Но Иисус говорит о том, что надо пойти дальше и полностью отвергнуть сосуд. Т.е. самого себя.

[Хатор]

Чтобы отличить каббалиста, надо знать это учение. Посему простой вопрос, скажите - каббаллисты, это альтруисты или эгоисты? Раз они учат альтруизму, то ведь тогда логично, что они альтруисты. Так в действительности?

вы сказали что потерять душу - это смерть эгоизма, а потом происходит воскресение альтруизма. исправление человека. я вам сказала что эгоизм и альтруизм, как и другие антиподы - плоды одного дерева.
они взаимосвязаны и не могут жить друг без друга. почему вам это сложно понять?
эгоизм - радость получать.
альтруизм - радость отдавать.
нет получателей, нет дающих.
это же ясно.

вот что Иисус сказал по этому поводу:
10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть - не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира, - неразорванные, вечные.
ев. от Филиппа.

вот те, кто родились от Отца они превыше антиподов вообще. это состояние свободы. свобода от истины.
помните же, познайте истину и она сделает вас свободными.

т.е. вы говорите исправить минус на плюс, а Иисус, подняться над антиподами вообще. в этом и состоит моё к вам замечание.

Вы назвали каббалу и иудаизм - ветхими мехами. Вот я и спрашиваю, на каком основании? И что по Вашему в притче Христа мехи, а что вино? Мехи вливают в вино, или вино в мехи? Раз слёту угадываете каббалистов, то это то должны знать.

мехи - это человек.
вино - учение, религия.
ветхие мехи - это человек, в которого уже было вложено какое-то знание, учение, религия. в данном случае иудаизм.
учение Иисуса - молодое вино. и если его влить в те мехи, в которых уже перебродило вино иудаизма, мехи прорвутся, и молодое вино вытечет вон.
т.е. для того чтобы истинно познать учение Иисуса, а значит и самого Иисуса, а значит и его Отца, необходим совершенно новый человек - новые мехи, без остатков и последствий брожения иудаизма.
т.е. прежде чем познавать и изучать то, чему учил и что проповедовал Иисус, надо обнулиться полностью до состояния ребёнка, вообще не знающего никаких религий.
только тогда молодое вино учения Иисуса, верно сбродит и станет вином истины.

[Халев]

вы сказали что потерять душу - это смерть эгоизма, а потом происходит воскресение альтруизма. исправление человека. я вам сказала что эгоизм и альтруизм, как и другие антиподы - плоды одного дерева.
они взаимосвязаны и не могут жить друг без друга. почему вам это сложно понять?

Потому что это не так. Точно так же как и добро и зло, это не одно и тоже, а понятия диаметрально противоположные. Добро - от Бога, зло - от дьявола. И это не плоды одного дерева, хотя бы потому, что не существует дерева добра и зла в принципе. И Библия учит делать добро и отвергать зло. Надеюсь с этим не будете спорить.

Альтруизм и эгоизм, это также диаметрально противоположные принципы. Если эгоист, по определению не может не грешить, то альтруист по определению не может грешить. Или оспорите?

эгоизм - радость получать.
альтруизм - радость отдавать.
нет получателей, нет дающих.
это же ясно

Нет, эгоизм и альтруизм, это не чувства (радость), это принципы жизни. Где эгоизм это принцип "к себе, для себя, во имя себя", а альтруизм, а это принцип "для других, от себя". Иисус не разу не проявил эгоизм, потому что Он эгоистом не был. Он проявлял только альтруизм, жил для других, на благо других (под руководством Бога разумеется). И мы видим, есть Дающий и есть получатели. Вы же говорите, нет получателей, нет дающих.

вот те, кто родились от Отца они превыше антиподов вообще. это состояние свободы. свобода от истины.
помните же, познайте истину и она сделает вас свободными.

Прочтите внимательно этот стих ещё раз, и ответьте сами себе на вопрос: Речь идёт о свободе от чего? От греха или как вы пишите, истины?
Речь идёт о свободе от греха. А раз эгоизм порождает грех, значит он и есть тот корень, который нужно удалить. В этом и есть истина, которая освобождает.

т.е. вы говорите исправить минус на плюс, а Иисус, подняться над антиподами вообще. в этом и состоит моё к вам замечание.

Да я говорю, исправить минус на плюс. Это и есть учение Христа. Ни каббализм, ни тем более иудаизм не подразумевает исправления, так как это религии эгоизма. Даже в самой деструктивной и бесчеловечной секте учат, что эгоизм это плохо и надо проявлять альтруизм. Но ни одна религия, не учит исправиться и полностью поменять минус на плюс. Только учение Христа подразумевает полное перерождене. Только оно подразумевает полный выход из сего мира (мира эгоизма) в новый мир, который вообще (не от мира сего). Только так исправляется ошибка Адама, ведь первородный грех, это есть эгоизм, которым он заразился в Эдемском саду.

ветхие мехи - это человек, в которого уже было вложено какое-то знание, учение, религия. в данном случае иудаизм.

Вливайте какую угодно религию в человека-эгоиста, на выходе будет одно - религиозный фарисей. Человек-эгоист - это и есть ветхие мехи. Чего в него не вливай, будет только религия, вавилон и блудница. Ветхий должен умереть полностью, иначе новый не появится. Потому-то ничего и не получается у сегодняшней псевдо-христианской религии. Она продолжает строить на ветхом основании, потому ничего кроме Вавилона не получается. Получается всё тот же мир, только с мишурой притворной набожности. Новое учение может понять только новый человек, свободный от принципа эгоизма, себялюбия и своеволия. Новое вино, ни как не поместится в ветхие мехи по определению. Потому что ветхие мехи в принципе непригодны для нового вина. Адам - осознанный, законченный эгоист и его уже никак не исправить. В этом и заключается ветхость, и ни в чём ином.

"А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего"
(2-Кор.5:15).

[Хатор]

Потому что это не так. Точно так же как и добро и зло, это не одно и тоже, а понятия диаметрально противоположные. Добро - от Бога, зло - от дьявола. И это не плоды одного дерева, хотя бы потому, что не существует дерева добра и зла в принципе. И Библия учит делать добро и отвергать зло. Надеюсь с этим не будете спорить.

Альтруизм и эгоизм, это также диаметрально противоположные принципы. Если эгоист, по определению не может не грешить, то альтруист по определению не может грешить. Или оспорите?

Иисус говорил: суди по плодам. плоды эгоиста, как и плоды альтруиста могут быть как добры, так и злы. что говорит об неистинности обеих категорий.
любая мать по сути альтруист, и если она даёт-даёт, отрывая от себя и жертвуя собой, на выходе получается ребёнок - эгоист, взрослый законченный эгоист - потребитель. если вы делаете что-то для другого, это совсем не значит что ваше даяние послужит для него благом, возможно совсем наоборот.
а если все станут альтруистами, некому быть принимающей стороной - эгоистами. об этом я вам писала, вы в запале не поняли.
в связке антиподов добро становится злом, зло добром.
не кипятитесь, а вдумайтесь.

такое впечатление что в эгоизме вы отыскали врага и вот, с пеной у рта призываете рвать его и убить. будь готов! - всегда готов! и вот толпа слепых альтруистов несётся убивать врагов, назначенных эгоистами. слепые ведут слепых.

дети самые что ни на есть эгоисты, и тем не менее именно их Царство небесное. значит дело совсем в другом.

Прочтите внимательно этот стих ещё раз, и ответьте сами себе на вопрос: Речь идёт о свободе от чего? От греха или как вы пишите, истины?

это вы прочтите внимательно. я на писала от истины - свобода (происходит) от истины. следующей строкой это понятно расшифровано словами Иисуса.

Речь идёт о свободе от греха.

и от добродетели тоже. можно быть рабом греха, а можно быть рабом праведности. вот сотворили вы добро, а оно обернулось злом для человека.
а сколько думающих что творят добро, сеют семя правды, когда попросту творят зло? все войны построены на этом. а чего стоит насаждение христианства в другие народы насилием и войнами? а насаждение демократии в других странах? ещё ранее распространение социализма и путь к коммунизму странам мира?

так вот вы со своим рассадничеством альтруизма такой же как они. всё это от одного корня. и в этом нет истины, целостности, вечной жизни.

Нет, эгоизм и альтруизм, это не чувства (радость), это принципы жизни. Где эгоизм это принцип "к себе, для себя, во имя себя", а альтруизм, а это принцип "для других, от себя".

и тем не менее всё ради чувства радости и наслаждения.
отдавать даже ещё более приятно, чем получать. и отдающим бывает уже даже наплевать на то, что адресат этого получать не хочет, тогда и войны и насилие.

Иисус не разу не проявил эгоизм, потому что Он эгоистом не был. Он проявлял только альтруизм, жил для других, на благо других (под руководством Бога разумеется). И мы видим, есть Дающий и есть получатели.

так вот у вас люди - эгоисты, получатели по отношению к Богу. и даже Иисус - получатель в передаче блага другим. и каждый хотел и получал исцеление для себя или близких - эгоисты. и это нормально, нет в этом ничего плохого. лучше было бы если слепой и расслабленный замахали руками на Иисуса и сказали бы нет, мы не можем получить исцеление, мы не эгоисты!

вот Моисей вынес скрижали, а люди уже не хотели, слепили тельца. отказались от принятия закона, их за это было приказано убить.
Иисус заповедал нести слово народам, кто не примет, просто от тех уйти. разница глобальная. тот кто от Истины, не несёт насилия даже в распространении блага.

мир альтруистов, который вы рисуете - это мир насильно запихивающих друг другу в рот сладости. а как иначе? эгоистов нет.
ничем не лучше мира отнимающих сладости друг у друга.

так вот чтобы таких миров не происходило, и надо подняться как над эгоизмом, так и над альтруизмом, познать Истину. стать свободным, а не рабом греха или праведности.

я в общем то намного короче всё это вам писала. если бы вы вдумались, поняли бы.

[Хатор]

необходимо понять и осознать, что те дела, который совершал Иисус, то благо, не переворачивалось во зло, не имело обратной стороны как всё в мире сём. потому что он творил от Истины. конечно, это было опасно для мира сего, где царит закон - где-то убыло, значит где-то прибыло. Иисус - нарушитель спокойствия и равновесия в театре мира сего, баланса добра и зла. нарушитель самой конструкции мира.

вот те, кто "неразорванные, вечные", рождённые от Отца, тоже так могут делать. поэтому и они опасны для мира. поэтому и преследуемы, об этом и предупреждал Иисус.

а эти, с минуса на плюс - такие не страшны, слепые ведут слепых то в одну сторону, то в другую, но так и остаются на том же месте.
всё в рамках. побегут на плюс, догонит и накроет минус. побегут на минус, догонит и накроет плюс. как цунами.

[Хатор]

освободиться от греха и от добродетели.

вот представим себе земной мир, ад - нижний мир и рай - верхний мир, символически.

вот живёт человек на земле, но его поступки, мысли, создают себе обитель не только на земле, в материальном виде, но и в двух других мирах.
вот в аду за грехи приготовлена сковородка, огонь запалён, а в раю милый светлый дом с палисадником выстроен за добрые дела.

все понимают, что грех - это плохо. вот покаялся человек, не грешит больше, всё осознал, и огонь со сковородкой исчезли в аду. вот покинул мир сей человек и куда ему идти? а вот, говорят твой дом, вот твой вечный дом, и старый слуга, и свечи аля мастер и маргарита.

так вот, тот кто познал истину, откажется и от этого самого дома, потому что познал что всё это тщета. он устремится туда, в Истину, откуда и произошёл, к Отцу светов.

тщету мира сего с его антиподами - раем и адом.
и гораздо сложнее отказаться от рая, чем истребить ад в себе.

[statua]

Лук 9:24: "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."

Расскажите, как это сделать? Варианты частичной или временной потери души не интересуют.

можете попробывать побомжевать)))
где хотели побывать туда и едьте. Денег не нада, главное хотение.
опробовано , работает

Ибо кто хочет жизнь свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет жизнь свою ради Меня, тот сбережет ее.

главное что бы ради Бога, а не какой религии или пастера.

[dameerv]

Лук 9:24: "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."

Расскажите, как это сделать? Варианты частичной или временной потери души не интересуют.

Если Вы верите во Христа, Вы не потеряете душу, даже если будете хорошо зарабатывать и есть в самых дорогих ресторанах мира.
Когда Христос говорил эти слова, не все верили в Него, что Он Мессия.
Многие боялись быть гонимыми за то, что признают Его Машиахом(Христом), т.е. были неверующими.
Они старались сохранить душу, отказываясь признать Иисуса Христом.

Если Вы не отказываетесь назвать Иисуса из Назарета Христом, то Вы уже сберегли душу свою, и можете есть во любом ресторане.
Без него, даже самые бомжовские ужины не дадут Вам спасения.

[statua]

Если Вы верите во Христа, Вы не потеряете душу, даже если будете хорошо зарабатывать и есть в самых дорогих ресторанах мира.
Когда Христос говорил эти слова, не все верили в Него, что Он Мессия.
Многие боялись быть гонимыми за то, что признают Его Машиахом(Христом), т.е. были неверующими.
Они старались сохранить душу, отказываясь признать Иисуса Христом.

Если Вы не отказываетесь назвать Иисуса из Назарета Христом, то Вы уже сберегли душу свою, и можете есть во любом ресторане.
Без него, даже самые бомжовские ужины не дадут Вам спасения.

проблема в том что пусть попробует назвать кого из ныне живых христом. Или хотя бы братом Иисуса.

[Deep]

Если Вы верите во Христа, Вы не потеряете душу,...

Лучше все таки рассуждать по писанию, если сказано:

Лук.9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

Если сам Иисус говорит об этом, то не стоит беспечно относится в Его словам. Так как наше мирское понимание "сохранения души" повлечет её погибель. А "потеря души" по Слову Христа приведет её ко спасению.
Остается разобраться как "потерять душу" ради Него чтобы "сохранить её"? Нам надо научиться от Него. Не называться Его учеником, а реально проследовать по Писанию за Ним. Как говорит Петр:
1Пет.2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Из этого стиха видно к чему мы призваны. Но многие христиане считают достаточным "пробежать глазами" по Писанию и сказать в себе:
"... я в это верю и принимаю, поэтому я крестился, умер и воскрес и уже на небесах...". И живут в собственном обольщении "сохраняя душу свою".
Это не кофе три в одном: засыпал, налил, запарил и выпил. (Хотя и кофе не настоящее, а обольщение.) Это работает только у младенцев во Христе. Но для истинных учеников только Слова Христа:

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Матф.16:24-26)

Тема очень серьезная и много о чем необходимо рассуждать..