Как потерять душу?

[Oleksiy]

Тому парню предоставилась такая возможность. Оставить мертвым погребать своих мертвецов и получить жизнь вечную во Христе Иисусе.

Возможно. Но меня интересует вопрос о потере души. Если все так, как вы говорите, парень мертв, то ему и терять нечего. Но Иисус говорит, что надо как-то потерять душу.

[tulip]

При том, что Воля Божья - наличие у человека воли, желаний, увлечений, стремлений.)

Кто это сказал? В Евангелии я читаю немного другую концепцию «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» .

[Jewe]

Поэтому верующему необходимо отказаться от следованием за своей душой , а следовать водительству духа.

я вам говорю, мне непонятна эта терминология. Что это значит - "следования за своей душой"?

[Халев]

Иисус не говорил про опустошение своего я, а говорил про отвержение его вообще. Отвержение содержимого сосуда далеко не равнозначно отвержению самого сосуда.

Согласен, чтобы потерять душу, нужно сперва отвергнуть себя. Это и есть перерождение, рождение заново, рождение свыше. Ветхий человек (эгоист) должен умереть, только тогда воскреснет новый человек созданный по Богу (альтруист). Т.е. перерождение, это когда умирает эгоист (живущий для себя), а воскресает альтруист (живущий для других). Без отвержения себя будет только притворная религиозность и фарисейство.

Потерявший душу (эгоизм) обретает её, потому что начинает жить правильно, так как исправился. Ведь именно эгоизм есть первопричина всякого зла, греха и порока. Эгоизм есть принцип сатаны, потому живущий по этому принципу, служит сатане и Богу служить уже не может ни как. Двум богам не услужить.

[Хатор]

Согласен, чтобы потерять душу, нужно сперва отвергнуть себя. Это и есть перерождение, рождение заново, рождение свыше. Ветхий человек (эгоист) должен умереть, только тогда воскреснет новый человек созданный по Богу (альтруист). Т.е. перерождение, это когда умирает эгоист (живущий для себя), а воскресает альтруист (живущий для других). Без отвержения себя будет только притворная религиозность и фарисейство.

Потерявший душу (эгоизм) обретает её, потому что начинает жить правильно, так как исправился. Ведь именно эгоизм есть первопричина всякого зла, греха и порока. Эгоизм есть принцип сатаны, потому живущий по этому принципу, служит сатане и Богу служить уже не может ни как. Двум богам не услужить.

вот всё бы хорошо сказано, если бы не цеплялось к эгоизму и альтруизму, которые есть разные грани ветхого. тут другое, рождённого свыше нельзя определять как альтруиста, на то он и свыше рождённый.

к таким понятиям как эгоизм и альтруизм, исправление, обычно прицепляет каббала. исправь минус на плюс и будет тебе счастье. но каббала к сожалению есть попытка подмены учения Иисуса. внешне похоже, но не оно.

не наливают молодое вино в ветхие мехи, иудаизм в любых его проявлениях, в т.ч. и каббала - ветхие мехи.

[dm14]

Лук 9:24: "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."

Расскажите, как это сделать? Варианты частичной или временной потери души не интересуют.

можно потратить всю жизнь в погоне за светлым будущем и умереть не имея никаких особых изменений к лучшему.
можно всю жизнь зарабатывать побольше денег ожидая от этого счастья и умереть в трудах не имея особых изменений к лучшему.
пустая потерянная жизнь может немного изменившая внешние условия.

в сравнении через христианство человек полностью меняется к лучшему, узнает истину, вечную жизнь получает и т.д.
то есть потеряв пустую жизнь в этом мире получает жизнь по духу...

[Халев]

вот всё бы хорошо сказано, если бы не цеплялось к эгоизму и альтруизму, которые есть разные грани ветхого. тут другое, рождённого свыше нельзя определять как альтруиста, на то он и свыше рождённый.

Добро и зло, по Вашему, тоже две крайности одной сущности, или это диаметрально разные вещи? Не важно как мы назовём антипода эгоизма, главное что бы это было понятно. Я назвал по простому - альтруизм, диаметрально противоположный принцип, к эгоизму. Для Вас это одно и тоже? Лишь "грани" ветхого?

к таким понятиям как эгоизм и альтруизм, исправление, обычно прицепляет каббала. исправь минус на плюс и будет тебе счастье. но каббала к сожалению есть попытка подмены учения Иисуса. внешне похоже, но не оно.

Каббала подразумевает исправление с эгоизма на альтруизм? Подумайте хорошенько прежде чем ответить.

не наливают молодое вино в ветхие мехи, иудаизм в любых его проявлениях, в т.ч. и каббала - ветхие мехи.

А что же такое ветхое вино? Вы ничего не путаете?

[Romann]

Сегодня засасывает, а завтра нет. Кушать хочется. Получается человек то теряет душу, то нет. Нет законченности процесса. Это как 10 долларов терять засовывая их в тумбочку, а потом снова и снова находить.

И на это есть ответ(еккл3:1-8) всему есть время, время собирать и время расточать накопленное духовное богатство.
Именно поэтому люди, вдруг, начинают писать книги -их прет изнутри, они стали вдруг источником знаний, но до этого они лишь впитывали в себя информацию...

[Oleksiy]

можно потратить всю жизнь в погоне за светлым будущем и умереть не имея никаких особых изменений к лучшему.
можно всю жизнь зарабатывать побольше денег ожидая от этого счастья и умереть в трудах не имея особых изменений к лучшему.
пустая потерянная жизнь может немного изменившая внешние условия.

в сравнении через христианство человек полностью меняется к лучшему, узнает истину, вечную жизнь получает и т.д.
то есть потеряв пустую жизнь в этом мире получает жизнь по духу...

Можно и в христианстве прожить лицемерную жизнь даже не осознавая это.

- - - Добавлено - - -

И на это есть ответ(еккл3:1-8) всему есть время, время собирать и время расточать накопленное духовное богатство.
Именно поэтому люди, вдруг, начинают писать книги -их прет изнутри, они стали вдруг источником знаний, но до этого они лишь впитывали в себя информацию...

Я как-то не поддерживаю пофигизм Екклисиаста. Это земная мудрость, не от Отца.

[Хатор]

Добро и зло, по Вашему, тоже две крайности одной сущности, или это диаметрально разные вещи? Не важно как мы назовём антипода эгоизма, главное что бы это было понятно. Я назвал по простому - альтруизм, диаметрально противоположный принцип, к эгоизму. Для Вас это одно и тоже? Лишь "грани" ветхого?

да вы верно назвали антипод эгоизма, но действительно корень любых антиподов один, например корень и плод древа познания добра и зла один.

Каббала подразумевает исправление с эгоизма на альтруизм? Подумайте хорошенько прежде чем ответить.

тут тема не о каббале, но я же угадала что вы каббалист? да, тема исправления желаний с эгоистических на альтруистические с целью поднятия по ступеням, приближения к богу - это тема каббалы.

А что же такое ветхое вино? Вы ничего не путаете?

я про ветхое вино ничего не говорила. это вы путаете.

[Vano]

Как депутаты? Давайте возьмем даже самого честного депутата, который живет только на зарплату. Вот он не имеет личного времени, все отдает другим. Жизнь, так сказать, на людей тратит. Вы о такой потере души говорите?

Это к чему вами сказано? Или многих депутатов знаете, которые за народ в горячие точки идут, души свои там класть? Это вы похоже не знаете, о чём говорите. Или типа спасли уже свою душу? Не поверите, но всё человечество, потеряно. Ладно, зря написал очередному умнику.

[dm14]

Можно и в христианстве прожить лицемерную жизнь даже не осознавая это.

поверившие лжи могут превратится в лицемеров чтобы соответствовать этой лжи, так как невозможно соответствовать тому чего нет в реальности.
для следованию истине лицемерие мешает.
жизнь с чистой совестью вначале единственное постоянное требование без которого невозможна жизнь как христианина, несовместимо с лицемерием.

[Oleksiy]

Это к чему вами сказано? Или многих депутатов знаете, которые за народ в горячие точки идут, души свои там класть? Это вы похоже не знаете, о чём говорите. Или типа спасли уже свою душу? Не поверите, но всё человечество, потеряно. Ладно, зря написал очередному умнику.

Вано, не обижайтесь. Просто для меня фраза типа "живи для других" выглядит смешно. Да, мы пытаемся выглядеть так, как будто живем для других. Но на самом деле, глубоко внутри - все для себя любимого. Мы любим только своих детей, мы желаем добра только тем людям, которые нам нравятся и мы радуемся, когда у недруга несчастье. Это глубинные процессы, котрые трудно замаскировать под маской "я люблю всех и вся".

- - - Добавлено - - -

поверившие лжи могут превратится в лицемеров чтобы соответствовать этой лжи, так как невозможно соответствовать тому чего нет в реальности.
для следованию истине лицемерие мешает.
жизнь с чистой совестью вначале единственное постоянное требование без которого невозможна жизнь как христианина, несовместимо с лицемерием.

Все очень совместимо. На себе испробовал.

[Vano]

Вано, не обижайтесь. Просто для меня фраза типа "живи для других" выглядит смешно. Да, мы пытаемся выглядеть так, как будто живем для других. Но на самом деле, глубоко внутри - все для себя любимого. Мы любим только своих детей, мы желаем добра только тем людям, которые нам нравятся и мы радуемся, когда у недруга несчастье. Это глубинные процессы, котрые трудно замаскировать под маской "я люблю всех и вся".

Согласен, сам не лучше, но вы же спросили о том, как спасти. Только забыв о себе и заставляя самого себя жить для других.

[dm14]

Все очень совместимо. На себе испробовал.

испробовал ложное христианство несовместимое с реальностью, потому само собой пришлось использовать лицемерие чтобы соответствовать ложному.
столько версий христианства, столько мнений о том какой Бог, ясно что не могут все эти несовместимые быть правильными.