Проигнорировал ли Иисус свои же заповеди?!

[shlahani]

Но я спрашивал совсем о ДРУГОМ - почему Иисус обошёл свои же заповеди? Так нужны ли они?!

Стиова, ну, тут я даже не знаю. Как нам понимать Иисуса - по плоти или по духу?
Павел вот утверждает, что теперь по плоти он Христа не знает.
Иначе мы с Вами можем попасть в затруднительное положение, если сравним две проповеди господа Иисуса Христа:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Евангелие от Матфея 5:22)

Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Евангелие от Матфея 23:17)

Здесь употребелно греческое слово μωρός - глупый, безрассудный, неразумный, безумный.
Получается, что Иисус обошёл свою же заповедь о "безумном" и подлежит теперь геенне огненной.
Если по плоти воспринимать, по закону, а не по духу и милости.

[АНДРЕЙ 44]

Апокалипсис - самая сложная, наверное, книга для понимания

Апокалипсис - самая лёгкая книга для понимания. Просто учитывая 100% лживость человека, его приходится бить палкой по голове, и это единственный способ научить говорить правду.

- - - Добавлено - - -

Я повторяю - это просто скульптура, а не сам прообраз . В тексте Апокалипсиса указан Агнец

Просто скульптура - если это ваша скульптура. А скульптура Иисуса - это его слава как царя мира и царя правды и т.п. То-есть это именно то, что указано в апокалипсисе, и это уже сбылось.

- - - Добавлено - - -

описание города и его места символично

Город - весь земной шар. Он так и называется - Наследие Мира (иврит. - Иерусалим).

[АНДРЕЙ 44]

...другая земля, другое небо - их природа не определена ясно

другая земля, другое небо - в духовном плане, это тоже уже сбылось: по старому небу люди тысячами не катались.

[Deep]

Приветствую Вас Deep!

Духом Вас крестят тогда, когда определяют на служение Господу...
А воскресаете из мертвых Вы в тот момент (рождаетесь свыше), когда Вы веруете в то, что Иисус Христос умер, и воскрес, и Он является Сыном Божиим!

Совершенно верно. После того, как тело душевное распинается, происходит рождение свыше тела духовного. Об этом и писал вам выше. А на счет веры, сказано:
Фил.1:29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него

Как и написано в Святом Слове:
1. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(Первое послание Иоанна 5:1)

Аминь.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:5-9)

[Муж Божий]

Приветствую Вас, Deep!

После того, как тело душевное распинается, происходит рождение свыше тела духовного. Об этом и писал вам выше. А на счет веры, сказано:

До момента уверования, разве Мы были живы? Нет..., потому что были заключены в непослушание...
И то наше тело, которое имело хождение в непослушании, называется Павлом - телом душевным, а значит - мертвыми для Бога.
И вот я, да и любой другой, ходя в теле душевном, вдруг слышит ГОЛОС ГОСПОДА (Слово Божие), и... и в этот момент, происходит мое уверование в Сына Божия, и Аллилуйя, моё воскресение! Понимаете Deep?

Мы с Вами Deep, в этот момент - совоскресли со Христом, и начинаем жить после этого момента, в другой системе координат, называемой - Царствием Божиим!

[Deep]

Приветствую Вас, Deep!
До момента уверования, разве Мы были живы? Нет..., потому что были заключены в непослушание...
И то наше тело, которое имело хождение в непослушании, называется Павлом - телом душевным, а значит - мертвыми для Бога.
И вот я, да и любой другой, ходя в теле душевном, вдруг слышит ГОЛОС ГОСПОДА (Слово Божие), и... и в этот момент, происходит мое уверование в Сына Божия, и Аллилуйя, моё воскресение! Понимаете Deep?

Муж Божий, дело в том. что я в начале моего уверования так думал. Но это было младенческое понимание. Получив откровения на эти вопросы оставил младенческое.
Дело в том, что до уверования, мы не живая душа, а прах ветром развиваемый как написано:
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в
лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
То есть, Он во время нашего уверования вдохнул в нас "начаток Духа" и мы стали живой душой. Живая душа имеет общение с Отцом, через начаток Духа в нас. Вот что пишет Павел:
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)
Видите мы становимся детьми Божьими, но не взрослыми. Мы наследники, но еще не обладаем наследством которое нам принадлежит. Мы спасены в надежде. Смотрите, что пишет Павел далее:
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. (Рим.8:17,18)

Видите, в этом стихе мы еще не в славе, которая еще должна открыться в нас. Павел призывает нас на страдание. Смотрите что пишет Павел далее:
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:19-24)
Специально подчеркнул основополагающий стих нашего общения. То есть мы сыны Божии, имеем начаток Духа Святаго, но еще не свободны, а ожидаем искупления тела. МЫ СПАСЕНЫ В НАДЕЖДЕ!!! То есть надеемся на спасения, которого еще не видно в этом христианском возрасте.
И Бог называет остальных ТВАРЬЮ, которая стенает и ждет, когда сыны Божии откроются в СЛАВЕ.
Так вот это душевное тело Он и приглашает на крест (посеять тело душевное). Чтобы восстало тело духовное, т.е. сыны Божии в славе. Проще говоря чтобы совоскресли со Христом.

[о. Павел]

Да, на Голгофе Он принял в Рай разбойника, который НЕ ИСПОЛНЯЛ и Его заповеди, и другие, едва ли не общепринятые. Вот две из них.

Водное крещение. «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Мар.16:16.

Седьмой день недели. «Субботы Мои соблюдайте, ибо это знамение между Мною и вами». Исх.31:13.

И эти, и другие заповеди разбойник даже не стремился исполнять уже в силу его «профессии». А ведь многие заповеди сформулированы однозначно, повелительно. Как это объяснить? Некоторые говорят: решение на Голгофе взять разбойника в Рай Иисус принял «в виде исключения». По-моему, не убедительно: будто бы Он сначала дал свои повеления, а потом Сам же и пренебрёг ими?! Нет, Он - Бог порядка! По-видимому, это наша задача найти убедительное объяснение, почему Иисус посчитал, что разбойника можно принять в Рай без исполнения этих заповедей?

А как вы объясните эту «неувязку»?

Среди записанных слов Христа, есть такие, которые можно считать квинтэссенцией всего Его учения, или отдельных, наиболее важных для понимания его фрагментов.

Такими, например, являются Его слова: Кто хочет идти за Мною, отвернись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Мк. 8:34).

Желающий же следовать Ему, должен отвергнуть себя и взять крест свой и уже более не щадить себя, если призовет время, но быть готовым и на позорную смерть ради добродетели и истины божественных догматов. (Григорий Палама).


Каждый вступающий на путь следования за Христом имеет своё время оставшейся земной жизни. У покаявшегося разбойника его было очень мало. Но этого оказалось достаточным что бы он принял свой крест (принял все обстоятельства) и последовал вслед за Спасителем.

Я думаю, что физическая невозможность принять обряд Таинства (внешний, видимый образ невидимого), при данных обстоятельствах не отменяет саму мистическую благодать таинства, так как покаявшийся совершил публичное исповедание своей веры и обратившись своими словами к Спасителю вступил в завет с ним.

Некоторые христианские мистики говорят, что покаявшийся разбойник был крещён непосредственно кроплением Кровью и Водою из ран Иисуса Христа.

[Муж Божий]

@Deep
О том, как понимать Слово Божие
Желаю сказать, что шествие христианина к совершенству - это процесс, по типу любого семени, посаженного в почву, для получения плодов...

Слово Божие тоже семя, и упало оно в почву нашего сердца, для того, чтобы тленное, облеклось в нетленное!

Так вот, как у семени посаженного в почву, просматриваются определенные этапы роста, такие как:

• росток
• побег
• стебель
• завязь
• плодоношение,

но прежде, чем семя брошенное в почву, даст росток - оно умрет..., и "воскреснет" в ростке!
Все остальные этапы роста семени, происходят уже как бы в "воскресении" семени, где Наш Отец наделяет каждое "воскресшее" семя своим телом...

Так и в достижении христианином совершенства, есть определенные этапы роста, и мы их знаем:

• дети
• отроки
• юноши
• отцы

И как на каждом этапе своего роста, семя являет собой то, что в итоге из него вырастет, будь то семя яблони, или пшеницы, или семя какой другой растительной культуры,
так и христианин, остается совершенным, на каком бы этапе роста он не был!
Совершенный, значит и Святой!

Потому и сказано в Святом Слове:
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Св. Евангелие от Луки 20:35,36)

Вы понимаете Deep, это говорится о тех, кто сподобился!

Потому, Ваши слова в Вашем посте Deep, относятся более к иерархическому устройству в Царствии Нашего Отца, чем к самому спасению!

[Deep]

@Deep
О том, как понимать Слово Божие
Слово Божие тоже семя, и упало оно в почву нашего сердца, для того, чтобы тленное, облеклось в нетленное!

Верно. Что есть семя?
Писание говорит:
Лук.8:11 ... семя есть слово Божие; ...
Кто есть Слово Божие?
Написано:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
То есть это Иисус Христос.
Что пришел сделать Иисус Христос=Слово=Семя?
Матф.20:28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили,
но чтобы послужить и отдать душу Свою
для искупления многих.


То есть Иисус Христос пришел отдать душу Свою. Это также подтверждает это место Писания:
Матф.26:38 ... душа Моя скорбит смертельно; ...
Вы видите по писанию, что Он=Слово=Семя, положил ДУШУ, то есть душевное семя. Написано:
. 1Кор.15:44 сеется тело душевное, ...
Вот, что сеется на голгофе Тело Семени душевное. А воскресает духовное.

Все остальные этапы роста семени, происходят уже как бы в "воскресении" семени, где Наш Отец наделяет каждое "воскресшее" семя своим телом...

В свете выше сказанного по Писанию, я спрашиваю вас, Муж Божий.
Иисус =Семя=Слово на служение вышел, и три года проповедовал, исцелял, изгонял бесов и тд. разве был ВОСКРЕСШИЙ?

про остальное вообще оставлю рассуждение...

[DENNY79]

Да, на Голгофе Он принял в Рай разбойника, который НЕ ИСПОЛНЯЛ и Его заповеди, и другие, едва ли не общепринятые. Вот две из них.

Водное крещение. «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Мар.16:16.

Седьмой день недели. «Субботы Мои соблюдайте, ибо это знамение между Мною и вами». Исх.31:13.

И эти, и другие заповеди разбойник даже не стремился исполнять уже в силу его «профессии». А ведь многие заповеди сформулированы однозначно, повелительно. Как это объяснить? Некоторые говорят: решение на Голгофе взять разбойника в Рай Иисус принял «в виде исключения». По-моему, не убедительно: будто бы Он сначала дал свои повеления, а потом Сам же и пренебрёг ими?! Нет, Он - Бог порядка! По-видимому, это наша задача найти убедительное объяснение, почему Иисус посчитал, что разбойника можно принять в Рай без исполнения этих заповедей?

А как вы объясните эту «неувязку»?

Очень просто.
Эти заповеди дал Творец Мира,а не плотник из Назарета.

[Муж Божий]

Приветствую Вас, Deep!

В свете выше сказанного по Писанию, я спрашиваю вас, Муж Божий.
Иисус =Семя=Слово на служение вышел, и три года проповедовал, исцелял, изгонял бесов и тд. разве был ВОСКРЕСШИЙ?

Иисус Христос, пришел в этот мир во плоти (в своем теле, имеющем материальную основу)!
Внутренне, Его Душа и Дух, были на Небе всегда!
Внешне же, телом, Он был привязан к определенному месту, и времени..., чтобы совершить порученное Ему, Отцом Нашим Небесным, как и написано:
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:4)
После "известных событий", Бог воскресил тело Иисуса Христа, и оно (тело/плоть), обрело свою новую, не материальную основу, и тождественность тому телу (имеющему материальную основу), в котором Иисус Христос, являл труд Любви человекам!
Так и наши тела воскреснут, подобно телу Христа, для жизни в вечности!

Важно понимать, что христианин - троичен по своей сути (он имеет тело, душу, и дух), и когда показывают на тебя пальцем, то всегда подразумевают твое тело, и душу...
Тело и душа христианина, являются нашей тождественностью в Царствии Отца Нашего, без которых, мы будем безликими и однообразными созданиями!

А когда Иисус Христос встал на служение, Он показал нам своим примером, и рассказал нам о том, какими в итоге, мы должны стать, другими словами - стать совершенными как Он!

[Deep]

Приветствую Вас, Deep!
Иисус Христос, пришел в этот мир во плоти (в своем теле, имеющем материальную основу)!

Муж Божий, прошу вас , давайте пока не будем рассуждать о многом. Так как Писание говорит:
Лук.16:10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
На ваши слова:

Сообщение от Муж Божий
Все остальные этапы роста семени, происходят уже как бы в "воскресении" семени, где Наш Отец наделяет каждое "воскресшее" семя своим телом...

Вы прямо не ответили, поэтому повторю вопрос:

Иисус =Семя=Слово на служение вышел, и три года проповедовал, исцелял, изгонял бесов и тд. разве был ВОСКРЕСШИЙ?

Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[Муж Божий]

Муж Божий, прошу вас , давайте пока не будем рассуждать о многом. Так как Писание говорит:
Лук.16:10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
На ваши слова:

Вы прямо не ответили, поэтому повторю вопрос:

Иисус =Семя=Слово на служение вышел, и три года проповедовал, исцелял, изгонял бесов и тд. разве был ВОСКРЕСШИЙ?

Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Я Вам уже ответил, смотрите мой пост выше!

[Deep]

Я Вам уже ответил, смотрите мой пост выше!

Муж божий, я внимательно прочел ваш пост. На ваше выражение что:

Сообщение от Муж Божий
Все остальные этапы роста семени, происходят уже как бы в "воскресении" семени, где Наш Отец наделяет каждое "воскресшее" семя своим телом...

ответа не нашел.
Вообще в писании нигде нет, что Иисус это "как бы семя в воскресении". И вы не сможете ответить, так как этого нет. А напротив сказано:
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:42-44)
Воскресший Христос , это Христос в силе и славе, как сказано в стихе выше. И еще здесь:
Лук.24:26 Не так ли надлежало пострадать Христу=(Слову, Семени) и войти в славу Свою?
Вы же не скажете, что сеется в славе?
Вы же не скажете, что сеется в силе?
Только не пойму, почему нельзя признать пред Богом свою неправду.

[Deep]

Мир Вам, Deep!
Полноте Deep... Я Вам брат, а не враг!

Муж Божий , я всегда помню это. И хотел бы чтобы мы придерживались этих дел:
Зах.8:16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Тем более, что мы члены одного тела. как сказано:
Еф.4:25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему
своему, потому что мы члены друг другу.