Исход Иисуса

[ПалычЪ]

В Новом завете греческое слово ексодус встречается:

2. 2Пет.1:15 Буду же стараться,
чтобы вы и после моего
отшествия всегда приводили
это на память.


3. Евр.11:22 Верою Иосиф,
при кончине, напоминал об
исходе сынов Израилевых и
завещал о костях своих.

2. Хорошо, с этим согласен

3. Исход здесь - это не в смысле "смерть", а выход народа из Египта

[lubow.fedorowa]

Света Дюжева

И зачем они говорили Христу об исходе, Он же как бы и без них знал Свой исход в Иерусалиме.
Что они могли сказать утешительного Христу ?

Конечно, знал Сам Свой исход.

Скорее всего Моисей пришел из Шеола, с лона Авраамова. Илия с неба. Христос с учениками на земле. Так небесное, земное и преисподнее соединилось во Христе.

Вернее, соединится, потому что, это был показан фрагмент Царства Божия, пришедшего в силе. Тогда мы увидим Его как Он есть (пишет Иоанн) и будем также общаться, а пока Царство Божие "внутрь нас есть".

1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

3. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Св. Евангелие от Марка 9:1-4)

[beta]

Нет таких оснований,если вы верите Писанию и Христу:

¹³ Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,


Если это правда,то как мог кто-то сойти "с неба",если он туда не восходил?

Или ваши мыслеобразы о сыне человеческом отличаются от тех, которые были у писавших Писание. Еноха то куда денете?

- - - Добавлено - - -

Ну,не Христос же соврал.

¹³ Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,

Нет конечно, но мы легко можем думать совершенно не то, что Он сказал.

- - - Добавлено - - -

Моисей и Илия точно не утешали Иисуса, ибо Он и так знал всё, что должно быть.

Вы были советником у Бога????

[Pinochet]

И какие выводы делаем из Ваших цитат?

Чтобы вы как Петр не делали всем по куще.

[alexey957]

Пломбир, Ваша цитата совершенно справедлива. Никто не восходил на небо, аминь.

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. Дальше читаем

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

О тех кто в духе там бывал сильно долго писать.

[Квинт]

Илия и Енох - взошли на небо живыми, об этом в Писании есть. - -

Лоно Авраамово не в Шеоле находится. Моисей пришел тоже в славе, а ее в Шеоле нет.-

Почему "как"? Именно на небо, в буквальном смысле.

"И взятъ бысть Илия вихромъ ЯКО на небо" (4-я книга Царств 2:11)

до смерти Иисуса на кресте Голгофы все праведники попадали в верхнюю часть ада - шеол
попал туда и Авраам после своей смерти- шеол стал лоном его ...

-

[ПалычЪ]

"И взятъ бысть Илия вихромъ ЯКО на небо" (4-я книга Царств 2:11)


-

Во всех современных переводах, русских и английских ЯКО отсутствует....

[Пломбир]

Или ваши мыслеобразы о сыне человеческом отличаются от тех, которые были у писавших

А чем вы докажете,что " мыслеобразы" Моисея рисовали пребывание Еноха "на небе"?

. Еноха то куда денете?

Да уж не "на небо".Если "мысль" та,что Бог взял "к себе",то "образ его на небе" мог быть только у язычника.

Нет конечно, но мы легко можем думать совершенно не то, что Он сказал

.Поэтому будем думать.

[shlahani]

Смысл в том,что Христу предстояло оставить учеников одних и такое видение "будущего" должно было укрепить их дух.
Будущее, может ,они и увидели,
но вот только ни Моисей, ни Илия на небо не взойдут .

Пломбир, ну да, я тоже примерно так думаю обо всём этом.
Как Моисей возвёл с собой на гору старейшин и начальников, и они там видели Бога, так и Иисус показал троим ученикам на горе царство.
Человек, который однажды увидел это, уже не будет прежним.
Во всяком случае, он уже не будет считать себя должником плоти.
Да, а что Вы имеете в виду, говоря, что Моисей и Илья не взойдут на небо?
Вот мы знаем, что в небесном Иерусалиме на воротах написаны имена двенадцати колен Израиля. Моисей и Илья не могут туда пройти, Вы считаете?

[Кадош]

все праведники попадали в верхнюю часть ада - шеол

шеол и есть ад. А место в шеоле куда попадали праведники называется Лоно Авраама.

[Ястреб.]

Вы были советником у Бога????

Ваш вопрос необдуман, попробуйте ещё раз сформулировать ваш вопрос.

- - - Добавлено - - -

Света Дюжева
Конечно, знал Сам Свой исход.

4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Св. Евангелие от Марка 9:1-4)

Я думаю, что Маисей и Илия пришли к Иисусу, чтоб получить свидетельство Величия Иисуса Христа с уст Самого Бога.

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
36 Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели.
(Лук.9:30-36)


Итак, кто у кого должен был слушать, естественно все кто жил до Христа и все кто под Христом и все Ангелы небесные должны слушать и повиноваться Господу Иисусу Христу.

[lubow.fedorowa]

Я думаю, что Моисей и Илия пришли к Иисусу, чтоб получить свидетельство Величия Иисуса Христа с уст Самого Бога.

И это тоже, но все-таки, Иисус им обещал показать Царство Божие, пришедшее В СИЛЕ.

1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

Так что, ожидаем Царство Божие в этом седьмом тысячелетии.

[Ястреб.]

И это тоже, но все-таки, Иисус им обещал показать Царство Божие, пришедшее В СИЛЕ.

1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

Так что, ожидаем Царство Божие в этом седьмом тысячелетии.

Я понимаю и это тоже, Господь не делал не чего лишнего, всё в Его словах и действиях имеет огромно значение.

[Пломбир]

.
Да, а что Вы имеете в виду, говоря, что Моисей и Илья не взойдут на небо?Вот мы знаем, что в небесном Иерусалиме на воротах написаны имена двенадцати колен Израиля. Моисей и Илья не могут туда пройти, Вы считаете?

Прямо так и не войдут.
Во время 1000-летнего царствия Христа,.когда будет воскрешение умерших ,они будут воскрешены на земле.
Они и не рассчитывали на небесное воскрешение,и не верили ни в какое небесное пребывание.Они не верили,как верят язычники в какую -нибудь "Правь"или "Навь".

По той причине,что умерли до жертвы Христа,до того как он вошёл "на небо" и открыл туда путь праведникам,своим братьям,усыновлённых Богом..

[beta]

Да уж не "на небо".Если "мысль" та,что Бог взял "к себе",то "образ его на небе" мог быть только у язычника.

Цитата из Библии:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)