Исход Иисуса

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ПалычЪ
    Участник

    • 21 March 2018
    • 346

    #1

    Исход Иисуса

    Иисус на горе Преображения со своими учениками.

    «Моисей и Илия, явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31)

    В основном в Новом завете значение «смерть» передается греческим словом θάνατος thanatos
    А в этом стихе понятие «смерть» обозначено словом «исход» ἔξοδον exodus, и это встречается единственный раз во всем Писании. А видится такое обстоятельство совсем не случайным исключением.

    Моисей тоже совершил со своим народом исход из Египта. И можно предположить, что он об этом и напоминал Иисусу, чтобы как-то поддержать и укрепить Его перед мучительным испытанием на Голгофе.
    Моисей мог сказать Иисусу: «Я вот тоже чувствовал себя покинутым, одиноким и оставленным, когда Бог закрыл мне путь в землю обетованную. Но вот, смотри, я пришел к Тебе сюда из славы Божией».

    До сих пор неизвестно, где находится могила Моисея. А существует ли она вообще? Есть веские основания считать, что он был взят на небо живым, подобно Еноху и Илие.

    И сам Илия тоже принимал участие в утешении и укреплении Иисуса.
    Пророк восшел живым на небо тоже совершил исход с Земли будучи посаженным в огненную колесницу. Он тоже мог рассказать Иисусу, как в одиночестве скитался по пустыне, преследуемый посланниками Иезавели, чтобы уничтожить его. Казалось, Бог тоже оставил его тогда. Но вот, и Илия пришел на гору из славы Божией.

    А может, исход Иисуса это Его вознесение на небо, уже после воскрешения? Перед этим Он тоже поднялся на гору, но уже другую Масличную. И говорил с Моисеем и Илией именно об этом?
    Иисус совершил свой исход, и совершает его и в наши дни, ведя за собой из царства тьмы и греха народ численностью вот уже более миллиарда человек.
    Здесь и сейчас!
  • Света Дюжева
    Ветеран

    • 01 October 2018
    • 1655

    #2
    Конечно, очень интересно было бы узнать, о чем говорили на горе Моисей, Илия и Иисус.
    И как апостолы вообще узнали, что это именно Моисей и Илия.
    Не по внешности же.
    И зачем они говорили Христу об исходе, Он же как бы и без них знал Свой исход в Иерусалиме.
    Что они могли сказать утешительного Христу ?
    Скорее всего Моисей пришел из Шеола, с лона Авраамова. Илия с неба. Христос с учениками на земле. Так небесное, земное и преисподнее соединилось во Христе. Он просиял и показал, что является , или будет являться Царем над небесным, земным и преисподнем, если совершит исход в Иерусалиме.

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #3
      Сообщение от Света Дюжева
      Конечно, очень интересно было бы узнать, о чем говорили на горе Моисей, Илия и Иисус.
      И как апостолы вообще узнали, что это именно Моисей и Илия.
      Не по внешности же.
      И зачем они говорили Христу об исходе, Он же как бы и без них знал Свой исход в Иерусалиме.
      Что они могли сказать утешительного Христу ?
      Скорее всего Моисей пришел из Шеола, с лона Авраамова. Илия с неба. Христос с учениками на земле. Так небесное, земное и преисподнее соединилось во Христе. Он просиял и показал, что является , или будет являться Царем над небесным, земным и преисподнем, если совершит исход в Иерусалиме.
      да тут и к бабке не ходи - на горе Преображения Иисус взял одного (Моисея) из шеола и другого, взятого живым (как на небо) - Илию - и сказал им: "Вы хотели видеть Бога? Вот Я!" ...

      Комментарий

      • shlahani
        христианин

        • 03 March 2007
        • 9820

        #4
        Сообщение от Света Дюжева
        Скорее всего Моисей пришел из Шеола, с лона Авраамова. Илия с неба. Христос с учениками на земле. Так небесное, земное и преисподнее соединилось во Христе. Он просиял и показал, что является , или будет являться Царем над небесным, земным и преисподнем, если совершит исход в Иерусалиме.
        Света Дюжева, эфхаристо за важное обобщение.
        Теперь это кажется очевидным, после того, как Вы сформулировали.
        Действительно, Илия с неба, Моисей из могилы.
        А каждый из троих учеников стоял пока ещё на земле, наблюдая это видение.
        Кстати, после схождения с горы ученики поняли, что Илия уже приходил, и это Иоанн (Креститель).
        Возможно, пониманию способствовало то, что именно и как именно ученики увидели на горе?

        Комментарий

        • Pinochet
          Hunter

          • 24 January 2017
          • 3510

          #5
          3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
          4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
          5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
          6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
          (Матф.17:3-6)


          12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
          13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
          (Матф.11:12,13)

          27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
          (1Иоан.2:27)

          14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
          (Рим.8:14)
          продай одежду свою и купи меч
          (Лук.22:36)

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47835

            #6
            Сообщение от Света Дюжева
            Конечно, очень интересно было бы узнать, о чем говорили на горе Моисей, Илия и Иисус.
            е.
            о суде диявола

            о теле Моисеевом спорил сатана с Архангелом
            о теле Христа и Его душе тоже будет - три дня

            разговор шел о трех днях суда диявола и последующей славе
            вот идет князь мира и ничего не найдет во Мне -гласит некоторая греческая рукопись
            *****

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #7
              Сообщение от shlahani
              Действительно, Илия с неба, Моисей из могилы.
              Сообщение от Квинт
              другого, взятого живым (как на небо)
              Сообщение от ПалычЪ
              Есть веские основания считать, что он был взят на небо живым, подобно Еноху и Илие.
              Нет таких оснований,если вы верите Писанию и Христу:

              13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,


              Если это правда,то как мог кто-то сойти "с неба",если он туда не восходил?

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #8
                Сообщение от Пломбир
                Нет таких оснований,если вы верите Писанию и Христу:

                13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,


                Если это правда,то как мог кто-то сойти "с неба",если он туда не восходил?
                Илия восходил не на небо, а как на небо
                разницу чувствуете ли?..

                Комментарий

                • ПалычЪ
                  Участник

                  • 21 March 2018
                  • 346

                  #9
                  Сообщение от Пломбир
                  как мог кто-то сойти "с неба",если он туда не восходил?
                  Илия и Енох - взошли на небо живыми, об этом в Писании есть.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Pinochet
                  3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.........
                  4
                  И какие выводы делаем из Ваших цитат?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Света Дюжева
                  Скорее всего Моисей пришел из Шеола, с лона Авраамова.
                  Лоно Авраамово не в Шеоле находится. Моисей пришел тоже в славе, а ее в Шеоле нет

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Квинт
                  Илия восходил не на небо, а как на небо
                  Почему "как"? Именно на небо, в буквальном смысле
                  Здесь и сейчас!

                  Комментарий

                  • Света Дюжева
                    Ветеран

                    • 01 October 2018
                    • 1655

                    #10
                    Сообщение от ПалычЪ
                    - - - Добавлено - - -



                    Лоно Авраамово не в Шеоле находится. Моисей пришел тоже в славе, а ее в Шеоле нет
                    Почему нет ?
                    Раз Ангелы отнесли Лазаря на Лоно Авраамово, значит Божье присутствие там есть. Значит есть и слава Божия.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59116

                      #11
                      Сообщение от ПалычЪ
                      Иисус на горе Преображения со своими учениками.

                      «Моисей и Илия, явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31)

                      В основном в Новом завете значение «смерть» передается греческим словом θάνατος thanatos
                      А в этом стихе понятие «смерть» обозначено словом «исход» ἔξοδον exodus, и это встречается единственный раз во всем Писании.

                      Что значит смерть??? Навели туману...
                      В Новом завете греческое слово ексодус встречается трижды:

                      1. Лук.9:31 явившись во славе,
                      они говорили об исходе Его,
                      который Ему надлежало
                      совершить в Иерусалиме.


                      2. 2Пет.1:15 Буду же стараться,
                      чтобы вы и после моего
                      отшествия всегда приводили
                      это на память.


                      3. Евр.11:22 Верою Иосиф,
                      при кончине, напоминал об
                      исходе сынов Израилевых и
                      завещал о костях своих.

                      И нигде оно не называется смертью... Так что - к чему Вы эту тему-то создали?
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #12
                        Сообщение от Квинт
                        Илия восходил не на небо, а как на небо
                        разницу чувствуете ли?..
                        Хорошо,если и вы не против того.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ПалычЪ
                        Илия и Енох - взошли на небо живыми, об этом в Писании есть.
                        Ну,не Христос же соврал.

                        13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,

                        Комментарий

                        • shlahani
                          христианин

                          • 03 March 2007
                          • 9820

                          #13
                          Сообщение от Пломбир
                          Нет таких оснований,если вы верите Писанию и Христу:

                          13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,


                          Если это правда,то как мог кто-то сойти "с неба",если он туда не восходил?
                          Пломбир, Ваша цитата совершенно справедлива. Никто не восходил на небо, аминь.
                          Однако событие на горе Преображения трактуется как видение.
                          К тому же преображение означает исполнение обещания Иисуса показать сына человеческого, приходящего в своём царстве.
                          Надо полагать, что на горе на некоторое время появилось это самое царство. Которое у Бога и которое, следовательно, вечно.
                          Но вечность подразумевает одномоментность всех тех событий, которые мы в этом мире воспринимаем раздельно как прошлое, настоящее и будущее.
                          Иначе в чём смысл показа царства на горе, если ученики остались со своим человеческим и плотским мировоззрением и не получили духовное откровение о вечном царстве сына человеческого?
                          Таким образом, трое учеников на горе увидели будущее, когда на небо вслед за сыном человеческим восходят и другие, что-то в этом роде.
                          Но Вы правы, что о такого рода понимании лучше не распространяться до приходя сына человеческого, как и Иисус предупредил.

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #14
                            Сообщение от shlahani
                            Иначе в чём смысл показа царства на горе, если ученики остались со своим человеческим и плотским мировоззрением и не получили духовное откровение о вечном царстве сына человеческого?
                            Смысл в том,что Христу предстояло оставить учеников одних и такое видение "будущего" должно было укрепить их дух.
                            Таким образом, трое учеников на горе увидели будущее, когда на небо вслед за сыном человеческим восходят и другие, что-то в этом роде.
                            Будущее, может ,они и увидели,
                            но вот только ни Моисей, ни Илия на небо не взойдут .

                            Комментарий

                            • Ястреб.
                              Вольная птица зоркое око

                              • 04 December 2010
                              • 13743

                              #15
                              Сообщение от ПалычЪ
                              Иисус на горе Преображения со своими учениками.

                              «Моисей и Илия, явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31)


                              Моисей и Илия точно не утешали Иисуса, ибо Он и так знал всё, что должно быть.
                              Господу Слава!

                              Комментарий

                              Обработка...