Разве Христос - это Тело Христово ?

[Радар]

Вы будете цепляться к словам, не понимая что это образы.

Сказать: "цепляться к словам"- это не правильная подача, посредством которой вы хотите "соскочить" с того что наговорили здесь смешав все образы в одну кучу. В диалоге с вами я не "цепляюсь к словам",- а исхожу из ваших слов сопоставляя их с Писанием. Согласитесь, есть разница в этих двух определениях?! Писание (слово написанное),- в сою очередь это как "охранная грамота" посредством которой идёт поверка всего того что толкуют люди, Слово при этом,- не должно нарушиться. Вам бы признать очевидное, исходя из постов выше, но вы упорствуете, продолжая идти против рожна Писаний!

Написано:

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(Кол.1:24)

17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:17,18)

Теперь ваше изречение:

Тело Христово - это так же Христос

Есть разница?
Всё это образы для нас и я совершенно с этим не спорю. Но что получается если смешать эти образы в кучу, вы можете наблюдать постами выше.
Что вы скажете о теле здесь:?

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(Евр.10:5-7)

[beta]

Теперь ваше изречение:

beta;
Тело Христово - это так же Христос

Да, Тело Христово это так же Христос, так как когда Павел гнал Церковь, Христос обвинил Павла в том, что он Павел гонит Христа. Но вам не хочется этого признавать, и вы начинаете пляски с бубном и жонглированием словами.... Зачем?????

[Радар]

Да, Тело Христово это так же Христос, так как когда Павел гнал Церковь, Христос обвинил Павла в том, что он Павел гонит Христа. Но вам не хочется этого признавать, и вы начинаете пляски с бубном и жонглированием словами.... Зачем?????

Своим невежеством вы нарушаете порядок библейских событий, первенец Христос, потом Христовы. В вашей же логике уже всё Христос. Существует порядок:

23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:23)

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:1-3)

Потому и здесь сказано так:

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(Евр.10:5-7)

Раскладывая образы, Христос здесь- входящий, тело же Его, то куда Он входит, и то что должно совершиться и совершается! А Христос- уже совершен!
Вы же всё это собрали в кучу.

[beta]

Своим невежеством вы нарушаете порядок библейских событий, первенец Христос, потом Христовы. .

Да, первенец Христос затем Христовы по следам Его. Где вы увидели иное не знаю.

[Всякий..]

Да, первенец Христос затем Христовы по следам Его. Где вы увидели иное не знаю.

Бета, вы разумеете истину так, что есть ТЕЛО ЕГО, а есть ГЛАВА ТЕЛА, то есть Сам Христос=Дух?
И если ГЛАВА, то есть ДУХ покидает, оставляет ТЕЛО, хотя бы на время, то стало быть в это время, период, это ТЕЛО МЕРТВО, как и сказано

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)

Иначе, как вы понимаете, о каком отшествии Своем говорит Иисус здесь,

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:7-13)

То есть, истинное ТЕЛО ЕГО, определяется по наличию Духа Христа в ТЕЛЕ, а не самоназванное ТЕЛО под именем Его.

8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
(Лук.21:8)

То есть, многие "церкви" претендуют на то, что в них то, точно Христос, как в теле Его, но истинное ТЕЛО ЕГО там, где Христос Воскрес, согласны вы с этим определением?!
И если согласны с этим, то рассмотрите, какую ЦЕРКОВЬ, за что и по какой причине преследовал её Павел, когда был Савлом и когда на пути своем встретил ГЛАВУ ЦЕРКВИ, Христа Воскресшего?!

[Ник Тарковский]

Что до меня, то мне нет нужды выискивать и занимать первые места, потому как это приоритет Господа, как Он говорит здесь:

...хотя и такие мысли приходят некоторым в голову когда не могут постигнуть:


Теперь по теме. Вот вы пишите:

... Писание же говорит иначе:

...к примеру Павел начиная свое послание к Галатам пишет так:
... далее сетует:
Если тело Христово, по вашему изречению,- это Христос, то как Павел обращаясь к телу (церкви) говорит что он опять в муках рождения "доколе не изобразится в вас Христос!"?

Верно !
Тело Христово (Церковь) есть производное от Христа.
Первенец Христос, потом христовы (Церковь) в пришествие Его.

- - - Добавлено - - -

Так тело без Духа мертво - труп. Вот Павел и воскрешал Его к Жизни.

Это понятно, но ...
Ныне идёт подмена тела. Куча деноминаций говорят, что они тело Христово.
Говорят, что в них настоящий Дух. Поди разберись !
Слово - вот критерий. Слово этого часа, открытый Христос - вот по чему (по Кому) надобно судить.
Потому и надобно нам ныне : Сам Христос вновь явится нам как Слово воплощенное на земле (Один конкретный Человек, а не Группа людей - Церковь).

- - - Добавлено - - -

Вы будете цепляться к словам, не понимая что это образы. Воскрешал, рожал, и то и другое это давал жизнь, просто из разных положений. Да, и рожал так же, или родимое Павлом не Церковь, не Тело Христово? Не полнота Наполняющего все во всем?

Павел созидал первый период Церкви, как Бранхам седьмой. Они были звёздами в Руке Христа (Откр. глава 1.).
Не Церковь посылала Павла и Бранхама на проповедь, а Христос. Христос есть Муж, а Церковь - жена. Путать не следует.

- - - Добавлено - - -

Да, Тело Христово это так же Христос, так как когда Павел гнал Церковь, Христос обвинил Павла в том, что он Павел гонит Христа. Но вам не хочется этого признавать, и вы начинаете пляски с бубном и жонглированием словами.... Зачем?????

Да, Христос ! Если Она Одно со Своим Мужем. Одно тело с Ним. А это может быть только в одном случае, если Она будет Один Дух с Господом.
Если мы Один Дух с Господом (Христом), То Он Одно Тело с нами (а не наоборот).
Деноминации очень хотят быть с Ним одним телом, но совершенно не хотят быть с ним Одним Духом. Ибо дух у них иной.

- - - Добавлено - - -

Да, первенец Христос затем Христовы по следам Его. Где вы увидели иное не знаю.

Просто Первенца ещё не было. А вы полагаете, что Первенец есть Церковь.

[bauer]

Бета, вы разумеете истину так, что есть ТЕЛО ЕГО, а есть ГЛАВА ТЕЛА, то есть Сам Христос=Дух?

по воскресении Христос действительно получил духовное тело, а потом еще вознесся к Отцу, после чего мы Его не знаем по плоти. Но все равно, Он по по-прежнему человек, Его глава - Отец, которому Он покорится когда-нибудь, или когда времени уже не будет...

[Всякий..]

по воскресении Христос действительно получил духовное тело,а потом еще вознесся к Отцу, после чего мы Его не знаем по плоти. Но все равно, Он по по-прежнему человек, Его глава - Отец, которому Он покорится когда-нибудь, или когда времени уже не будет...

Разве Христос, Глава которому Бог не в Теле Церкви Воскрес, о чем и сказано так,

11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
(Евр.2:11-13)

?
Или скажем так, разве не в Царствие Божее взошел Христос по Воскресению Своему, о котором сказано так,

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

[bauer]

Разве Христос, Глава которому Бог не в Теле Церкви Воскрес, о чем и сказано так,
?
Или скажем так, разве не в Царствие Божее взошел Христос по Воскресению Своему, о котором сказано так,

Церковь возникла лишь после Пятидесятницы. Полноты ЦН на земле тогда еще не было, почему, собственно, и понадобилось знамение Ионы пророка.

[Радар]

Да, первенец Христос затем Христовы по следам Его. Где вы увидели иное не знаю.

Иное видно там где ваше толкование расходится со Словом написанным. К примеру здесь:

Да, Тело Христово это так же Христос

... и далее исходите из "кирпича" который вы обожгли, используя его для основания вместо "Камня".., что и отражаете в последующих своих постах...

Сказано же так:

18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)

...Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(Кол.1:24)

А то, с таким подходом, вы всем головы с телами поменяете...
Вот здесь к примеру:

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

... и ещё для ясности понимания того о чём всё это время хочу до вас донести:

потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
(Еф.5:23,24)

[nickoyan]

Разве Христос - это Тело Христово ?

Христос - не есть Тело Христово. Христос - Глава Тела Христова, а Тело Христова - это
верующие, рожденные от воды и Духа и поклоняющиеся Богу в духе и истине...

[Всякий..]

Церковь возникла лишь после Пятидесятницы. Полноты ЦН на земле тогда еще не было, почему, собственно, и понадобилось знамение Ионы пророка.

И что же, на все собрания сошел Дух Святой или избирательно?!
Если избирательно, то по каким признакам лично вы различаете, где истинный Христос а где ложный?!

[beta]

Просто Первенца ещё не было. А вы полагаете, что Первенец есть Церковь.

Он первый как сошедший с неба, а затем мы.... Он наш путь сюда и обратно.

- - - Добавлено - - -

... и ещё для ясности понимания того о чём всё это время хочу до вас донести:

Такое впечатление, что вы сами с собой разговариваете....

- - - Добавлено - - -

То есть, многие "церкви" претендуют на то, что в них то, точно Христос, как в теле Его, но истинное ТЕЛО ЕГО там, где Христос Воскрес, согласны вы с этим определением?!
И если согласны с этим, то рассмотрите, какую ЦЕРКОВЬ, за что и по какой причине преследовал её Павел, когда был Савлом и когда на пути своем встретил ГЛАВУ ЦЕРКВИ, Христа Воскресшего?!

Да, Савл будучи рожденным по плоти преследовал и гнал рожденных по Духу.

[Радар]

Такое впечатление, что вы сами с собой разговариваете....

Ну, от ваших "впечатлений" как видим, никто не застрахован, если даже тело Христово (тело Церкви)- у вас Христос. Если Слово Божие- Писание для вас не авторитет, то у меня кроме это Слова нет других аргументов.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
То есть, многие "церкви" претендуют на то, что в них то, точно Христос, как в теле Его, но истинное ТЕЛО ЕГО там, где Христос Воскрес, согласны вы с этим определением?!
И если согласны с этим, то рассмотрите, какую ЦЕРКОВЬ, за что и по какой причинепреследовал её Павел, когда был Савлом и когда на пути своем встретил ГЛАВУ ЦЕРКВИ, Христа Воскресшего?!

Да, Савл будучи рожденным по плоти преследовал и гнал рожденных по Духу.

Бета, скорее всего вы не поняли моего вопроса..
Поставлю тот же вопрос перед вами, но с другой стороны восприятия, -

Сообщение от bauer
Церковь возникла лишь после Пятидесятницы. Полноты ЦН на земле тогда еще не было, почему, собственно, и понадобилось знамение Ионы пророка.

И что же, на все собрания сошел Дух Святой или избирательно?!
...

Если избирательно, то по каким признакам лично вы различаете, где и в каком собрании истинный Христос а где ложный?!