Разве Христос - это Тело Христово ?

[Ник Тарковский]

Нужно обратить внимание на причину. Подстрочник говорит вот так:

Цитата из Библии:

вместо которого любовь истины не приняли они для своего спасения

Что это за Любовь Истины?

Цитата из Библии:

Откровение 2.4
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Что это за первая любовь, после оставления которой Господь сдвинет светильник ( Слово Его) после чего будет заблуждения, и поправить который смогут только десять дев.

Как ни странно это условие Нового Завета, о котором ныне никто не знает. Да, конечно они слышали о какой-то Новой Заповеди, да они ее даже читали, но не принимают к сердцу, что все кто вне этой заповеди все вне Евангелия, все в заблуждении, что ныне и видим. По факту нет никого, кто бы исполнял это условие = был христианином. Иначе бы была молния, точно такое же собрание, которое было в начале, когда уверовавшие со всей искренностью приняли Новую Заповедь Нового Завета, и пребыли в ней, и их все узнавали. Такого ныне нет... увы....

Любовь Истины есть Святой Дух.
"Они не приняли любви Истины Для своего спасения".
Они, т.е. члены блудницы (члены деноминации, члены организованной религии) не приняли Святого Духа.
Почему ? Потому что отвергли Открытое (подтверждённое Богом) Слово на их час.
Они не были к этому предназначены.
Они организовали очередное пробуждение от Бога и в этой организации (деноминации) и умерли (духовно).
Святого Духа примешь только если принял Слово часа (Послание Божие на этот день, Открытого Христа), не иначе.
Сначала идёт подготавливающее Слово, а затем Святой Дух. Не духовное вначале, а душевное (для души), а затем духовное.
Так всегда было все две тысячи лет (семь периодов Церкви).

- - - Добавлено - - -

Да!? Тогда почему питаемых молоком, а не твердою пищей, Апостол называет несведущими в слове правды?!
Чем молоко отличается от твердой пищи, о которой говорит Апостол?

Младенец несведущь в Слове правды. Т.е. не может воспринять Откровение от Бога, не научен ещё Богом, нет опыта духовной жизни.

[bauer]

Так все что НЕКТО озвучил и есть фиговый листок за которым он и спрятался.

Хороший ведь был совет, читать Библию... А вы сразу обижаться... Ну вы можете хотя бы вопрос сформулировать нормально?

[Всякий..]

Нужно обратить внимание на причину. Подстрочник говорит вот так:

Цитата из Библии:

вместо которого любовь истины не приняли они для своего спасения

Что это за Любовь Истины?

Цитата из Библии:

Откровение 2.4
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Что это за первая любовь, после оставления которой Господь сдвинет светильник ( Слово Его) после чего будет заблуждения, и поправить который смогут только десять дев.

Как ни странно это условие Нового Завета, о котором ныне никто не знает. Да, конечно они слышали о какой-то Новой Заповеди, да они ее даже читали, но не принимают к сердцу, что все кто вне этой заповеди все вне Евангелия, все в заблуждении, что ныне и видим. По факту нет никого, кто бы исполнял это условие = был христианином. Иначе бы была молния, точно такое же собрание, которое было в начале, когда уверовавшие со всей искренностью приняли Новую Заповедь Нового Завета, и пребыли в ней, и их все узнавали. Такого ныне нет... увы....

Бета, там же прямо сказано,

12 да будут осуждены все, НЕ веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:12)

Как и выше сказано,

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.(2Фесс.2:10)

Стало быть вопрос надо ставить так, что согласно Писания является ИСТИНОЙ?
Отвечаю,

138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная ИСТИНА.
(Пс.118:138)

То есть к Окровениям Божиим, которые есть СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА и которые есть ЗАПОВЕДЬ ЕГО, и должна быть направлена ЛЮБОВЬ верующих! Согласны с этим определением?!

[Всякий..]

Младенец несведущь в Слове правды. Т.е. не может воспринять Откровение от Бога, не научен ещё Богом, нет опыта духовной жизни.

Стало быть прочтение по БУКВЕ без Откровения Свыше, не является Духовной истиной, не так ли?
Если так, то когда родился Сын Божий, когда сказано о Его рождении Апостолом так,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Или во время когда сказано о Нем так,

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)

?
Что на сей счет говорит вам Дух Святой в истине Его?
Потому как по прочтению в БУКВЕ по летоисчислению сказано, тогда вопрос, как до этого момента, Христос поил народ Свой духовной пищей и питием, о чем сказано здесь,

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:3,4)

- - - Добавлено - - -

Хороший ведь был совет, читать Библию... А вы сразу обижаться... Ну вы можете хотя бы вопрос сформулировать нормально?

Я не обижаюсь в принципе.. Да и с вопросом, думаю уже не стоит.. Проехали.

[Радар]

Нет, я об этом

Цитата из Библии:

34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Так же Иисус, в этом же Евангелии от Иоанна, об истинных Своих учениках говорит так:

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

... то есть, параллельно высвечивается определяющие характеристики принадлежности к ученикам Христовым. Если в первом случае говорится о любви, то здесь- о пребывании в слове Его, через которое познается истина, которая и сделает вас свободными...

Далее, хотелось бы прояснить что любит Бог в человеке, если мы завели речь о любви:

Цитата из Библии:

8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость [Твою].
(Пс.50:8)

...теперь, какое же определение ИСТИНЫ дает Писание:

Цитата из Библии:

138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)

Таким образом, если сопоставить все эти библейские фрагменты в одну картину, то можно увидеть о какой ЛЮБВИ, ИСТИНЕ и СЛОВЕ идет речь. ЛЮБОВЬ к ИСТИНЕ- откровения Иисуса Христа! Через это происходит освящение, спасение в теле Церкви, и это должно пребывать в теле Христа непрестанно, среди учеников Его!

[beta]

Бета, там же прямо сказано,
Как и выше сказано, Стало быть вопрос надо ставить так, что согласно Писания является ИСТИНОЙ?
Отвечаю,
То есть к Окровениям Божиим, которые есть СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА и которые есть ЗАПОВЕДЬ ЕГО, и должна быть направлена ЛЮБОВЬ верующих! Согласны с этим определением?!

Если бы было так как вы говорите, то цель увещевания была бы в откровении тайн Божьих. Но то что для вас важно, Павел называет пустословием.

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 1.3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

Цель это Любовь, я не откровения......

- - - Добавлено - - -

истина, которая и сделает вас свободными.

Или вы никогда не читали?

Цитата из Библии:

Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи.
(Притчи 10:12)
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
(1-е Петра 4:8)

А то о чем говорите вы Павел называет пустословием.

Цитата из Библии:

3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

[Ник Тарковский]

Если бы было так как вы говорите, то цель увещевания была бы в откровении тайн Божьих. Но то что для вас важно, Павел называет пустословием.

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 1.3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

Цель это Любовь, я не откровения......

- - - Добавлено - - -

Или вы никогда не читали?

Цитата из Библии:

Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи.
(Притчи 10:12)
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
(1-е Петра 4:8)

А то о чем говорите вы Павел называет пустословием.

Цитата из Библии:

3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

Любовь есть Откровение, а Откровение есть Любовь.
И Откровение и Любовь есть Святой Дух. Отвергая одно или другое - отвергаешь Святой Дух.
Любовь Истины - есть Святой Дух.
Кто есть Святой Дух ? Это Иисус в Духовной Форме.
Как можно отвергать Того, Кто за тебя Умер ?

- - - Добавлено - - -

Стало быть прочтение по БУКВЕ без Откровения Свыше, не является Духовной истиной, не так ли?
Если так, то когда родился Сын Божий, когда сказано о Его рождении Апостолом так,
Или во время когда сказано о Нем так,
?
Что на сей счет говорит вам Дух Святой в истине Его?
Потому как по прочтению в БУКВЕ по летоисчислению сказано, тогда вопрос, как до этого момента, Христос поил народ Свой духовной пищей и питием, о чем сказано здесь,

не является ...

- - - Добавлено - - -

Бета, там же прямо сказано,
Как и выше сказано, Стало быть вопрос надо ставить так, что согласно Писания является ИСТИНОЙ?
Отвечаю,
То есть к Окровениям Божиим, которые есть СОВЕРШЕННАЯ ИСТИНА и которые есть ЗАПОВЕДЬ ЕГО, и должна быть направлена ЛЮБОВЬ верующих! Согласны с этим определением?!

Согласен !
Без Откровения Свыше (без Любви Истины) народ необуздан (т.е. деноминациирован).

[Всякий..]

Если бы было так как вы говорите, то цель увещевания была бы в откровении тайн Божьих. Но то что для вас важно, Павел называет пустословием.

Бета, для чего вы судите по мне, а не по Писанию, как об Откровении сказано в нем?!
Потому как во мне вы можете ошибаться, а в Писании нет, потому как все необходимое для веры Богу подано там, без недостатка.

3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
(Еф.3:3-5)

24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:24,25)

А Евангелие, которое вы прочли и думаете, что все прочитанное вами поняли в истине, Павел принял через откровение, а не через прочтение доступное любому человеку и без веры.

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Так что, смотрите за собою, что бы вам не отступить от Говорящего истину Духом Божиим, Откровением, а не буквальным прочтением в вас.
Теперь вы пишите,

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 1.3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

Цель это Любовь, я не откровения......

Вам вопрос Бета, в сказанном выше Павлом, отчего отступили пустословы, от любви, которая есть совокупность совершенства или от веры?!
Например, если любовь есть ЦЕЛЬ увещевания, то вера в данном случае не является ли ступенями к достижению совершенной любви?

[beta]

как об Откровении сказано в нем

Как о тайнах Божьих. Но не стоит путать приоритеты. Цель все таки не сами тайны ради тайн, а цель - Любовь. И если ваши откровения верны вы придете к Любви. Если вы зациклились на откровениях, то что-то упустили.

А Евангелие, которое вы прочли и думаете, что все прочитанное вами поняли в истине, Павел принял через откровение, а не через прочтение доступное любому человеку и без веры.

Так о Любви о которой говорю я, меня никто не понимает, так как это есть цель увещевания, цель откровения. Жаль, что вы спутали цель и средство достижения цели.

Вам вопрос Бета, в сказанном выше Павлом, отчего отступили пустословы, от любви, которая есть совокупность совершенства или от веры?!
Например, если любовь есть ЦЕЛЬ увещевания, то вера в данном случае не является ли ступенями к достижению совершенной любви?

Является, но Любовь больше, а именно Ее ныне отвергают все.

[Всякий..]

Стало быть прочтение по БУКВЕ без Откровения Свыше, не является Духовной истиной, не так ли?
Если так, то когда родился Сын Божий, когда сказано о Его рождении Апостолом так,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Или во время когда сказано о Нем так,

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)

?

не является ...

Ник, вы не ответили на вопрос..

Когда родился Сын Божий, когда сказано о Его рождении Апостолом так,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Или во время когда сказано о Нем так,

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)

?

[Всякий..]

Как о тайнах Божьих. Но не стоит путать приоритеты. Цель все таки не сами тайны ради тайн, а цель - Любовь. И если ваши откровения верны вы придете к Любви. Если вы зациклились на откровениях, то что-то упустили.

Бета, а с чего вы взяли что иначе? Вы это как то определили или опровергли из сказанного мною не в истине?!

Сообщение от Всякий..
А Евангелие, которое вы прочли и думаете, что все прочитанное вами поняли в истине, Павел принял через откровение, а не через прочтение доступное любому человеку и без веры.

Так о Любви о которой говорю я, меня никто не понимает, так как это есть цель увещевания, цель откровения. Жаль, что вы спутали цель и средство достижения цели.

Ну вот опять.! С чего вы это взяли, что я спутал, покажите мне Писанием в опровержении моего...
Вот же вы сами подтвердили, что вера является средством достижении любви, о чем я вам и сказал прежде,

Например, если любовь есть ЦЕЛЬ увещевания, то вера в данном случае не является ли ступенями к достижению совершенной любви?

Является, ...

Далее вы опять не ответили, на прямой вопрос,

Теперь вы пишите,

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 1.3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

Цель это Любовь, я не откровения......

Вам вопрос Бета, в сказанном выше Павлом, отчего отступили пустословы, от любви, которая есть совокупность совершенства или от веры?!

...но Любовь больше, а именно Ее ныне отвергают все.

То есть вы представили слова Павла, а сами не даете ответа как вы их понимаете..
Еще раз,

Цитата из Библии:

1-е Тимофею 1.3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

Вам вопрос Бета, в сказанном выше Павлом, отчего отступили пустословы, от любви, которая есть совокупность совершенства или от веры?!

[beta]

Бета, а с чего вы взяли что иначе? Вы это как то определили или опровергли из сказанного мною не в истине?!

Может и ошибаюсь, я выясняю...

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

Вам вопрос Бета, в сказанном выше Павлом, отчего отступили пустословы, от любви, которая есть совокупность совершенства или от веры?!

От цели увещевания, в которой и Любовь, и добрая совесть, и вера, но Любовь из них больше.

[Всякий..]

Может и ошибаюсь, я выясняю...
От цели увещевания, в которой и Любовь, и добрая совесть, и вера, но Любовь из них больше.

Бета, с чего начинается путь к цели по имени любовь, разве не с веры?

[beta]

Бета, с чего начинается путь к цели по имени любовь, разве не с веры?

С веры, через откровения, к познанию Любви = познанию Бога.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Бета, с чего начинается путь к цели по имени любовь, разве не с веры?

С веры, через откровения, к познанию Любви = познанию Бога.

С ВЕРЫ ДУХОВНОМУ СМЫСЛУ или БУКВАЛЬНОМУ в Писании?

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,(Еф.1:17)

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,(2Фесс.2:13)