Аутентичность текста Откровения Иоанна

[Георгий55]

Ну и чтобы не оставить вас совсем уж без библейского поучения:
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его".

[Георгий55]

Этим утверждением Вы и свидетельствуете, что духа не имеете

Давайте будем обсуждать Писание, а не меня.
Похоже, что вам нечего сказать по теме.

[shlahani]

Давайте будем обсуждать Писание, а не меня.
Похоже, что вам нечего сказать по теме.

Вот с чего начинается Книга Откровение:

¹⁰ Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Отк. 1

Вы выдвинули много претензий к этой книге. Соответственно давайте обсудим, были ли Вы в духе, начиная свои исследования Откровения.

[ДмитрийВладимир]

Ну, если вам до чужих мнений дела нет (даже Отцов церкви), то ваши мнения тем более никого не могут интересовать. С сектантами разговаривать душевредно. Как там Псой Короленко поет: "Иди своей дорогою"

Форум межконфессиональный вас не устраивает ваши проблемы. Библию обсуждаем ане личности, приводите в пример Библию для обсуждения.

Иисус проповедовал иудеям.

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное.

[Георгий55]

Иисус проповедовал иудеям.

Именно так. А книги о нем написали греки по своему разумению, скомпилировав отдельные разрозненные воспоминания очевидцев и разбавив стоической этикой. Собственно, вы это подтвердили здесь:
Ииисус проповедовал иудеям, а учение Христово написано на греческом для грекоязычной паствы из язычников

Апокалипсис тоже первоначально был записан иудеем, но впоследствии греки его дополнили своими выдумками. Вот эти интерполяции я и попытался выявить.

Уже в первые века развернулись баталии, можно ли принять Откровение Иоанна в канон, слишком бросалось в глаза, что текст Откровения не мог быть написан тем же Иоанном, который написал евангелие и послания, разница в стиле и словоупотреблении видна даже при поверхностном сравнении.

Вот и Евсевий Кесарийский в "Истории церкви", сравнивая тексты, приписываемые ап. Иоанну, приводит слова Дионисия Александрийского о его произведениях: "Можно отметить также разницу между стилем Евангелия и Послания и стилем Апокалипсиса. Во-первых безупречный греческий язык, они красноречивы, убедительны в рассуждениях, хорошо построены; в них не найдешь ни иностранного слова, ни ошибок в языке, ни новых придуманных слов; видно, что Господь одарил их автора двойным даром: даром знания и даром слова...".


В то же время о написавшем книгу Откровения Дионисий говорит: "вижу, что пишет он по-гречески неправильно, пользуется иностранными словами и делает ошибки в языке". Действительно, Апокалипсис отличается архаичным языком, больше напоминающим язык Торы и Пророков, а в Синайском кодексе еще и просто невероятным количеством грамматических ошибок и более поздних исправлений. Опять же, Апокалипсис является наиболее иудаистской книгой Нового завета, а в евангелии от Иоанна иудаизма почти вовсе не заметно, наоборот, ее можно с полным основанием назвать предельно антииудейской.

Но конечно, Дионисий, в отличие от вас знавший древние языки, для вас не авторитет. Похоже, авторитетом для вас являются толмачи, от ветра главы своей переводившие Библию на современный русский.

[Георгий55]

Вы выдвинули много претензий к этой книге. Соответственно давайте обсудим, были ли Вы в духе, начиная свои исследования Откровения.

Разве я не сказал вам: "Давайте будем обсуждать Писание, а не меня"? А вы опять за свое.

[shlahani]

Разве я не сказал вам: "Давайте будем обсуждать Писание, а не меня"? А вы опять за свое.

Вы выдвинули клевету на писания, поэтому прежде следует обсудить Вас, как Вы пришли к этой клевете.
Вы напрасно пытаетесь сделать вид некоей объективности Вашей позиции. Никакой объективности в Ваших исследованиях нет и быть не может.
Задача христиан состоит здесь в том, чтобы вывести на чистую воду Ваши мотивы, которые стоят за Вашим стремлением оклеветать писания.
Для нас писания понятны и приемлемы.
Для Вас - нет.
Эта ситуация не может быть решена путём обсуждения писаний, поскольку Вы писания не принимаете.
Поэтому общение с Вами в этой теме возможно исключительно в рамках обсуждения причин Вашего отхождения от учения господа Иисуса Христа.

[ДмитрийВладимир]

Вот и Евсевий Кесарийский. Дионисий говорит

Библию обсуждаем, а не то кто чего думает о Библии. Приводите примеры по Библии для обсуждения Библии, у кого чего на уме дела нет.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Дела нет до Евсевия или Папия и Цельса вместе взятых, здесь Библию обсуждают.

[Георгий55]

Для интересующихся толкованиями Откровения.

На ресурсе samlib.ru выложен окончательный вариант "Символов Апокалипсиса", неканонического истолкования смыслов этого библейского текста без мистики, эзотерики и излишнего политизирования, как пророческой книги, в которой языком символов раскрывается духовно-нравственное состояние и духовный путь нарождавшейся в то время христианской цивилизации, а с ней во многом и всего человечества. Этот путь показан в исторической перспективе, начиная со времени получения пророчества и до последних времен, когда выродившаяся (пост)христианская цивилизация окончательно духовно и нравственно погибнет.

Критика и уточнения приветствуются.