Иисус кто Он, по Своему рождению?

[laurcio]

Полагаю, здесь не все так однозначно. Написано: «великая благочестия тайна»

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
их и отцы, и от них Христос по плоти, (Рим.9:5)
Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8:3)

Тайна, является тайной до того времени, пока не раскрывается.
Тайна Христа вполне открыта и освещена в Писании, иначе Церковь все еще оставалась бы в неведении о тайне сей.

Я так понимаю

, что рожден и по плоти, то есть от семени Давидова, и от Духа Святого.
А раз рожден по плоти, то должен быть и дух человеческий.

По неосторожности в размышлениях, христиане, того не осознавая, могут лишать Христа божественности.
Сами посудите.
Если человеческий дух Христа был сотворен, как и у прочих людей, то в этом случае, Иисус является в полноте Своей творением Божьим, а не Творцом. Тогда спрашивается - в каком же месте Иисус является Богом? А ведь о Христе сказано, что в Нем обитала вся полнота Божества телесно, то есть Иисус не только человек, но и Бог. Это как?
Лично я считаю, что Сам Дух Святой стал тем самым человеческим духом Иисуса. Не притворился или изобразил, а стал. При этом, не переставая оставаться по сути своей Духом Святым. Это как в книге "Принц и нищий" - принц став на место нищего, по сути своей, не переставал оставаться принцем, но попав в среду нищих, он реально был одним из них, а не притворялся или играл роль.

Плоть сама не является духом противления. Без духа плоть не имеет греховных наклонностей, так как она мертва. Плотские похоти, мысли, желания это и есть духовная составляющая плоти.
Если этого нет, то не будет и духовной борьбы, будет только програмный поведенческий комплекс, на уровне инстинктов игнорирующий или подавляющий большинство сигналов в человеческий мозг от разных органов тела.

Это еще одна ошибка, которую многие совершают считая, что Иисус имел грешную плоть, то есть был грешником по Своей природе.
Иисус не боролся ни с какими внутренними страстями и похотями, ибо их у Него попросту не было. При этом, Он имел силу противостоять внешним искушениям и побеждать их. Потому что по Своей природе, Он был рожден от Бога.
В этом и разница между первым Адамом и последним Адамом=Иисусом. Первый Адам был сотворен Богом, а Иисус был рожден от Бога. Две природы - сотворенная и рожденная. Сотворенная природа пала перед греховным искушением, а рожденная природа победила греховное искушение.

Посему Он должен был во всем уподобиться братиям(Евр.2:17)

"... Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евр.4:15)

Он должен был не просто преодолеть грех, но и дать силу нам противостоять греху, то есть, чтобы Дух Святой в нас побеждал дух человеческий (плотской, мирской или душевный).

Он это и сделал, оставаясь непричастным греху, в отличии от нас.

Если у Него эта борьба была лишь виртуальной, тогда 40 дней поста и искушений в пустыне-не подвиг веры; бессонные ночи в молитве после тяжелых дней общения со множеством народа, в том числе бесноватого и умирающего не перегрузка; кровавый пот в Гефсиманском саду показное; да и сама казнь никаких психологических перегрузок не принесла одни физические страдания, ведь человеческое эго отсутствует, извращенный суд, издевательства и насмешки не вызывают никаких психологических реакций.

Что касается естественных потребностей человека, боли и страдания, то у Иисуса борьба была реальная, а не виртуальная. Также реальны были и его человеческие чувства.

[iona7]

Тайна, является тайной до того времени, пока не раскрывается.
Тайна Христа вполне открыта и освещена в Писании, иначе Церковь все еще оставалась бы в неведении о тайне сей.[U]

Если эта тайна открыта в Писании, для чего тогда апостол пишет, что это тайна? Ему не было открыто то, что всем сегодня очевидно? Вас не смущает, что теме, которая "всем открыта" посвящены половина всех споров на этом форуме? И на других ровно столько же.

Это еще одна ошибка, которую многие совершают считая, что Иисус имел грешную плоть, то есть был грешником по Своей природе.

Вы сейчас оспариваете не мое мнение. Бог не обещал Аврааму Иакову и Давиду только духовное семя, но обещал также и "от плода чрева твоего". "Во всем уподобится братьям" как раз о плоти и говорит. Но Вы находитесь в плену человеческих хитросплетений, когда верите в греховность человека только благодаря первородному греху Адама. Грех - это всегда действие, неповиновение Божьей заповеди. Плоть Адама сама по себе грехом не является, но может к греху побуждать.

В этом и разница между первым Адамом и последним Адамом=Иисусом. Первый Адам был сотворен Богом, а Иисус был рожден от Бога. Две природы - сотворенная и рожденная. Сотворенная природа пала перед греховным искушением, а рожденная природа победила греховное искушение.

Вы полагаете, что Адам был сотворен, но не рожден Богом?
Есть родословие, которое показывает исполнение обетования семени Быт.3:15:
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, (Лук.3:23)
...
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (Лук.3:38)
Адам был и сотворен и рожден от Духа (Бог есть Дух)
Иисус был и сотворен [по плоти - Он не был от начала во плоти] и рожден.

Тогда спрашивается - в каком же месте Иисус является Богом? А ведь о Христе сказано, что в Нем обитала вся полнота Божества телесно, то есть Иисус не только человек, но и Бог. Это как?

А лично для Вас это тайной не является. Вы это можете "разложить по полочкам" библейскими текстами?
Человек (плоть) не может быть Богом (Дух)
Или для Вас это не очевидно?

Бог бессмертен, пребывает вовек, а человек умирает;
Бог бесконечен, человек ограничен и во времени и в пространстве;
Бог управляет всей вселенной, творит звезды и подводные течения, а человек и в этом жутко ограничен;
Бог знает все, человек знает лишь то, что ему открыто;
Список можно продолжить...

Скажите, из всего вышеперечисленного, каким Богом был Иисус, когда лежал в яслях?

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; (Ис.7:14,15)


Вы видите, что было время, когда "Бог" еще не разумел???
Наверное это был не Бог, а младенец, ибо так и написано:

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (Лук.2:40)

Поэтому, исходя из вышесказанного, "вся полнота Божества телесно", довольно ограничена по отношению к ВСЕЙ полноте Божества.
Обратите внимание, как Писание и Сам Иисус позиционирует Себя по отношению к Отцу. Тексты без комментариев были собраны здесь. Это не один, и даже не два десятка текстов, чтобы просто отмахнуться и игнорировать их в угоду своим убеждениям.
Поэтому те несколько текстов, которые указывают на Божественную природу Христа, нужно именно так и воспринимать, как Божественную природу, или происхождение, откуда Он.
Иисус, пребывая в вечности Всемогущим и вечным Богом Творцом, "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил.2:7,8). Весь земной путь Иисус проходит как верующий человек, умирает, как человек, и воскресает, как человек.
После вознесения "воссядет одесную Бога". "Одесную" я понимаю не как рядом, потому как у Бога нет раздвоения, или растроения, а просто будет видимой славой Бога (Духа Истины). Там нет двух престолов, двух Царей (два или три бога - это земное язычество - мерзость). Там всегда пребывает один Бог.