Оправдание "мертвой верой"

[beta]

Виктор вы приводите стих и комментируете так как вам хочется .

Чья бы корова мычала...

В стихе явно показано что крещение к вере никакого отношения не имеет

Ложь.

Там прямой и понятный смысл, что кто верит тот и крестится.

Крещение - прямое дело Веры.

Кроме того во второй части стиха говориться что осуждён будет тот кто не будет веровать и о крещении там нет ни единого слова .

Зачем говорить о делах Веры, когда и Веры нет? По этому Ваш вывод - ЛОЖЬ,

О делах Веры говорят, при наличии Веры. Нет Веры = нет дел Веры, что о них и говорить.

Вера рождает дела, дела не рождают Веру, а наоборот дела без Веры - фарисейское лицемерие, кое Вы и являете.

Они это делали не искренно, не по вере.

А выше вы писали что крещение это шаг веры . Словоблудием занимаетесь как обычно .

В учении Христа, Да.

Но, можно имитировать дела, без Веры.

Это и есть фарисейское лицемерие.

Где вы прочитали что милость - это тень закона ? Иисус сказал что это важнейшее в законе .

Теперь ты опираешься для доказывания своей Лжи, Открытыми Христом Тайнами Царства Небесного...

Да, важнейшее в Законе, что открыл Иисус это Милость.

И если бы Вы не были лжецом, то заметили, что мы не отвергаем Закон, а утверждаем Его.

А вы лжецы, лицемеры, фарисеи, как и отцы ваши противитесь Богу и Христу Его.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Да, горе вам.

Покайтесь и примите Христа и Его жертву... иначе горе вам...

В каком Писании вы вычитали про эту самую тень закона , то есть милость по отношению к ближнему ?

Ставишь мне капкан. Хотя сам же и находишься в нем.

Иисус открыл, что вообще суть всего закона это Милость, а не какая-то заповедь, которая была в завете данном ангелами через Моисея.

Перестать играть в наперстки.

Будь честным перед собой и Богом.

Вы хотите сказать что о любви к ближнему и о любви к Богу напрямую в законе ничего не было сказано ?

В законе данном ангелами через Моисея не было открыто, что Любовь к ближнему это все, что нужно Богу.


Там для плотских людей, которые не могут без религии, и не понимают служения Духа, было еще плотское понимание любови к Богу.

В Новом Завете Иисус отрыл, что не бывает любви к Богу вне любви к человеку.

[Nike2]

Чья бы корова мычала...

Хорошая самокритика .

Там прямой и понятный смысл, что кто верит тот и крестится.

Неужели ?

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

Суть евангелия всегда и во все времена - это праведность по вере и написано это было ещё задолго то того как появилось крещение .

4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
(Авв.2:4)

отсюда вывод крещение к праведности по вере никакого отношения не имеет .

Крещение - прямое дело Веры.

Нее родной крещение - это обряд и к спасению не имеет никакого отношения . Это всего лишь дверь в вашу секту, а вы эту дверь превратили в идола чтобы побольше обмануть людей .

Зачем говорить о делах Веры, когда и Веры нет? По этому Ваш вывод - ЛОЖЬ,

О делах Веры говорят, при наличии Веры. Нет Веры = нет дел Веры, что о них и говорить.

Вера рождает дела, дела не рождают Веру, а наоборот дела без Веры - фарисейское лицемерие, кое Вы и являете.

Расскажи как от этого "дела" ближнему станет лучше ? Жду с нетерпением .

[Nike2]

А выше вы писали что крещение это шаг веры . Словоблудием занимаетесь как обычно .

В учении Христа, Да.

Но, можно имитировать дела, без Веры.

Это и есть фарисейское лицемерие.

Я вас понял Виктор чтобы помочь ближнему, как от этом пишет Иаков, вы всякий раз совершаете дела веры, то есть совершаете обряд крещения . Супер .

В каком Писании вы вычитали про эту самую тень закона , то есть милость по отношению к ближнему ?

Да, важнейшее в Законе, что открыл Иисус это Милость.

Совершенно верно и эта милость по отношении к ближнему проявляется в делах, в заботе о ближнем, а не в обрядах .

Иисус открыл, что вообще суть всего закона это Милость, а не какая-то заповедь, которая была в завете данном ангелами через Моисея.

Побитие камнями это тоже милость, или справедливость ?

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

В законе данном ангелами через Моисея не было открыто, что Любовь к ближнему это все, что нужно Богу.

В Новом Завете Иисус отрыл, что не бывает любви к Богу вне любви к человеку.

Если не было открыто то откуда об этом знал этот законник ?

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:25-27)

[beta]

Цитата из Библии:

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

Суть евангелия всегда и во все времена - это праведность по вере и написано это было ещё задолго то того как появилось крещение .

Так кто ж спорит то?

Только вот Вера без дел Веры мертва.

И крещение это одно из меньших, но все же дел веры в Евангелие Христово.

А неверный в малом, не верен во многом. И к сожалению это о Вас и подобным к Вам.

- - - Добавлено - - -

Если не было открыто то откуда об этом знал этот законник ?

Троллить изволите, мы говорим о разном. Зачем бросаете пыль в воздух...

[Nike2]

Так кто ж спорит то?

Только вот Вера без дел Веры мертва.

И крещение это одно из меньших, но все же дел веры в Евангелие Христово.

А неверный в малом, не верен во многом. И к сожалению это о Вас и подобным к Вам.

Совершайте это дело веры ( крещение) всякий раз когда хотите помочь ближнему и точно попадёте в царство Божье .

- - - Добавлено - - -

Если не было открыто то откуда об этом знал этот законник ?

Троллить изволите, мы говорим о разном. Зачем бросаете пыль в воздух...

Это вы Виктор занимаетесь словоблудием и игнорируете слова Христа , который постоянно ссылался на закон и пророков и ничего сверх этого не говорил .

[beta]

Это вы Виктор занимаетесь словоблудием и игнорируете слова Христа , который постоянно ссылался на закон и пророков и ничего сверх этого не говорил .

Он открыл Тайны Царства Небесного, которые были в законе в тайне иносказания, которую вы фарисеи принимаете буквально, тем самым становясь врагами креста Христового.

[Nike2]

Он открыл Тайны Царства Небесного, которые были в законе в тайне иносказания, которую вы фарисеи принимаете буквально, тем самым становясь врагами креста Христового.

Кроме голословных заявлений у вас ничего нет . Вот в этом вся тайна раскрыта .

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:4-9)

[Nike2]

И тут Остапа понесло ....

Ложь.

Ложь.
Вы лжете, делая лживый вывод.

Чья бы корова мычала...
Ложь.
Ваш вывод - ЛОЖЬ,
фарисейское лицемерие, кое Вы и являете.
Лицемер, теперь ты опираешься для доказывания своей Лжи,

И если бы Вы не были лжецом
А вы лжецы, лицемеры, фарисеи, как и отцы ваши противитесь Богу и Христу Его.

Да, горе вам.
Покайтесь и примите Христа и Его жертву... иначе горе вам...

Лицемер... Ставишь мне капкан. Хотя сам же и находишься в нем.
Перестать играть в наперстки.
Будь честным перед собой и Богом.

Троллить изволите, мы говорим о разном. Зачем бросаете пыль в воздух...

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:13-15)

[Zax]

Троллить изволите, мы говорим о разном. Зачем бросаете пыль в воздух...

не только троллинг, но и провокациями занимается постоянно, когда понимает, что влип опять со своим чудным "богословием".

- - - Добавлено - - -

Я вас понял Виктор чтобы помочь ближнему, как от этом пишет Иаков, вы всякий раз совершаете дела веры, то есть совершаете обряд крещения . Супер .

а дела веры могут только проявляться в отношении к ближнему, а к Богу нет!
супер!
николаша понял так понял!

- - - Добавлено - - -

И тут Остапа понесло ....

что, не нравится, когда изобличают тебя?

[ДмитрийВладимир]

Какой закон ведёт ко Христу ? Их много .
Во первых где вы в законе прочитали о крещении ? Во вторых читайте выше о каких делах писал Иаков . ссылка Оправдание мертвой верой;
Вы попутали обряд крещения с крещением Духом Святым и попутали "воду живую" Ин.4:10 с "мёртвой водой" .

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Живая вода исходит от престола Божьего .

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

Закон тот самый закон который вы привели в пример, речь о законе Моисея.
Сообщение от Nike2
Итак закон был для насдетоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

Крещение тут не причём, потому как вы противопоставляете веру и закон, но и вера без дел мертва, и исполнением закона остаются в живых.

Это вы не различаете глаголы жизни и крещение от воды и Духа.

Ин.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Источник глаголов жизни дар Духа Святого получаемого верующими в крещении.

[beta]

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:4-9)

Во первых речь шла о первом ( ветхом) завете и его исполнения и нарушения.

Во вторых, мы не человеческие заповеди возвещаем, а Христовы, а вы отвергли явление Христа во плоти и Его жертву.

[Nike2]

Во первых речь шла о первом ( ветхом) завете и его исполнения и нарушения.

Во первых, первый завет это служение в земном святилище и касалось только жертвоприношения и обрядов .

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)

это всё было временным .

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

место что я приводил касалось закона Божьего , а его никто не отменял .

Во вторых, мы не человеческие заповеди возвещаем, а Христовы, а вы отвергли явление Христа во плоти и Его жертву.

Я вас понял на горе Синай человек давал Моисею заповеди .
Вообщем договорился до маразма .

[Nike2]

Закон тот самый закон который вы привели в пример, речь о законе Моисея.
Сообщение от Nike2
Итак закон был для насдетоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

В законе Моисеевом очень много законов . Про какой из них вы ведёте речь ?

Крещение тут не причём, потому как вы противопоставляете веру и закон,

Вообще-то я не противопоставлял одно другому . Вера утверждает закон .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

поэтому все кто заявляют что закон отменён нагло врут .

но и вера без дел мертва, и исполнением закона остаются в живых.

Конечно , но вы путаете закон, который помогает человеку понять что нужно делать по отношению к ближнему и Богу, и обряды , которые никого и никогда лучше не сделали .

Это вы не различаете глаголы жизни и крещение от воды и Духа.

Ин.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Источник глаголов жизни дар Духа Святого получаемого верующими в крещении.

При водном крещении не получает, а при доверии к Богу да и аминь . Бывает что доверие к Богу человек проявляет при водном крещении и некоторые считают что крещение имеет магическую силу , поэтому существует всеобщее заблуждение - чем больше людей покрестим тем больше спасём, но Писание нам однозначно освещает этот вопрос .

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)

сможете показать где здесь говориться о водном крещении ?

[beta]

Во первых, первый завет касался служения в земном святилище и касался только жертвоприношения и обрядов .

Ложь сатанинская.

Цитата из Библии:

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Это именно о Вас и вами обманутых. Так как ваше утверждение именно на делах написанных в книге закона.

Или исполняете все, или прокляты, средины нет.

На вас проказа галатийского греха.

Я вас понял на горе Синай человек давал Моисею заповеди .
Вообщем договорился до маразма

Вы уже не знаете как юродствовать коверкая смысл разнообразными извращенными формами.

То есть по факту Вы уже понимаете, что нет под ногами вашими основания.

[Nike2]

Во первых, первый завет это служение в земном святилище и касалось только жертвоприношения и обрядов .

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)

это всё было временным .

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

место что я приводил касалось закона Божьего , а его никто не отменял .

Ложь сатанинская.

Давно подозревал что для вас Писание - это ложь сатанинская . Теперь вы сами озвучили . С чем вас и поздравляю .

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Это именно о Вас и вами обманутых. Так как ваше утверждение именно на делах написанных в книге закона.

Или исполняете все, или прокляты, средины нет.

Вас обманули духи вы им поверили, а сейчас хотите свой обман мне внушить . Не получиться .
Я утверждаюсь на вере, а не на делах без веры . Об этом Павел и писал в послании .
Читаем что он написал в другом месте .

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:28-31)

в начале оправдание верою а потом вера утверждает закон, а не наоборот .
Ещё раз подчёркиваю что водное крещение никак не связано с оправданием, а вы пытаетесь обряд приплести к праведности по вере .

Вы уже не знаете как юродствовать коверкая смысл разнообразными извращенными формами.

Так это не я а ты назвал закон данный на Синае заповедями человеческими .
Читаем наш диалог.

Кроме голословных заявлений у вас ничего нет . Вот в этом вся тайна раскрыта .

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:4-9)

Во вторых, мы не человеческие заповеди возвещаем, а Христовы, а вы отвергли явление Христа во плоти и Его жертву.

Успехов вам Виктор в извращении Писания .