Оправдание "мертвой верой"

[Дмитрий брат]

Напомню факты.
Вы заявили, что оправдание, который является даром Бога, неполноценно.

где?
не путайте свое неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, с Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека.

- так Авраам не просто поверил Богу, а был послушен воле Божьей оставить Ур Халдейский и пойти в землю обетованную... верою он и Исаака принес в жертву
- так и разбойник на кресте не просто поверил Богу, а делом покаяния и исповедания Господа получил свое оправдание..
- так тысячи иудеев в Пятидесятницу не просто поверили во Христа, а послушавшись повеления Духа Святого покаялись и крестились для прощения грехов и обретения дара Духа Святого
- так и Корнилий не просто (теоретически) поверил Богу, а практически послушался повеления Божьего позвать Петра и выслушать слова Божии для своего спасения.
- так и апостол Павел не просто поверил во Христа по дороге в Дамаск, а несколько дней пребывал в сокрушенной молитве и в крещении омыл грехи свои.
и много других примеров говорят нам о том, что ...

- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... дается ему только после того, как человек уверует, и проявит свою веру в конкретных делах послушания Богу.

именно об этом и говорит апостол Иаков в своем послании, приводя в пример Авраама и его дела веры.
всякая иная "вера", невыраженная в делах послушания Богу - мертвая, бесовская...

[dameerv]

где?
не путайте свое неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, с Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.

человек оправдывается пред Богом НЕ делами, а верою - это факт-истина..... более Богу ничего не надо.... Он и так ВСЕ знает и Сам все предопределил.... производя в человеке и хотение и действие по Своему благоволению
однако оправдание без дел НЕПОЛНОЦЕННО.... так как весь тварной мир (НЕвсезнающий) должен увидеть веру, выраженную в делах.
тому примеров в писании - множество. (Авель, Ной, Авраам, Иов, Закхей, разбойник на кресте и пр....)
то есть Бог оправдывает человека не только перед Собою.... но и пред всем миром, предоставляя ФАКТЫ его дел веры.... заграждая всякие уста...

Христос наша праведность, а Вы сравнили Его с тварным миром.

Серьезно, Вы не понимаете Благой Вести, так же как и адвентисты, только с другой стороны.
Вы настолько заврались, и залукавились, что не видите как вдарились в клевету на Бога.

[Дмитрий брат]

Серьезно, Вы не понимаете Благой Вести

несерьзны эти ваши заявления.

все христиане не понимают по-Вашему?
Вы один ее понимаете?
глупо.

Пока Вы признаете послание Иакова, Вы отвергаете благодать.

Вы можете и так думать... но христианам то что до этих ваших еретических утверждений?
несерьезно это.

- - - Добавлено - - -

Христос наша праведность, а Вы сравнили Его с тварным миром.

не стоит приписывать мне ваши вымыслы...
не стоит клеветать, искажая суть моих слов.
впрочем не только мои извращаете - Вы и апостольские слова извращаете себе на погибель.

[dameerv]

несерьзны эти ваши заявления.

все христиане не понимают по-Вашему?
Вы один ее понимаете?
глупо.

Это не мои заявления.
Это Вы заявили, что оправдание, которое является даром Божьим, неполноценно.
Что Вы про мои заявления говорите?
Лукавите?

- - - Добавлено - - -

не стоит приписывать мне ваши вымыслы...
не стоит клеветать, искажая суть моих слов.
впрочем не только мои извращаете - Вы и апостольские слова извращаете себе на погибель.

Я показал Ваши слова, в которых написано прямо, что оправдание(а это сам Христос) неполноценно как и весь тварный мир.
Вы от своих слов отказываетесь? Так заявите об этом официально, я не буду больше напоминать о них.

[Дмитрий брат]

Это не мои заявления.
Это Вы заявили, что оправдание, которое является даром Божьим, неполноценно..

а факты сего есть?
нет.
есть только ваше горячее желание оклеветать .... и лукаво извратить суть моих слов.
впрочем не только мои извращаете - Вы и апостольские слова извращаете себе на погибель.

- - - Добавлено - - -

Я показал Ваши слова, в которых написано прямо, что оправдание.... неполноценно

не стоит Вам лукаво отождествлять свое неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, с Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека.

- так Авраам не просто поверил Богу, а был послушен воле Божьей оставить Ур Халдейский и пойти в землю обетованную... верою он и Исаака принес в жертву
- так и разбойник на кресте не просто поверил Богу, а делом покаяния и исповедания Господа получил свое оправдание..
- так тысячи иудеев в Пятидесятницу не просто поверили во Христа, а послушавшись повеления Духа Святого покаялись и крестились для прощения грехов и обретения дара Духа Святого
- так и Корнилий не просто (теоретически) поверил Богу, а практически послушался повеления Божьего позвать Петра и выслушать слова Божии для своего спасения.
- так и апостол Павел не просто поверил во Христа по дороге в Дамаск, а несколько дней пребывал в сокрушенной молитве и в крещении омыл грехи свои.
и много других примеров говорят нам о том, что ...

- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... дается ему только после того, как человек уверует, и проявит свою веру в конкретных делах послушания Богу.

именно об этом и говорит апостол Иаков в своем послании, приводя в пример Авраама и его дела веры.
всякая иная "вера", невыраженная в делах послушания Богу - мертвая, бесовская...

[dameerv]

а факты сего есть?
нет.
есть только ваше горячее желание оклеветать .... и лукаво извратить суть моих слов.
впрочем не только мои извращаете - Вы и апостольские слова извращаете себе на погибель.

- - - Добавлено - - -


не стоит Вам лукаво отождествлять свое неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, с Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека.

- так Авраам не просто поверил Богу, а был послушен воле Божьей оставить Ур Халдейский и пойти в землю обетованную... верою он и Исаака принес в жертву
- так и разбойник на кресте не просто поверил Богу, а делом покаяния и исповедания Господа получил свое оправдание..
- так тысячи иудеев в Пятидесятницу не просто поверили во Христа, а послушавшись повеления Духа Святого покаялись и крестились для прощения грехов и обретения дара Духа Святого
- так и Корнилий не просто (теоретически) поверил Богу, а практически послушался повеления Божьего позвать Петра и выслушать слова Божии для своего спасения.
- так и апостол Павел не просто поверил во Христа по дороге в Дамаск, а несколько дней пребывал в сокрушенной молитве и в крещении омыл грехи свои.
и много других примеров говорят нам о том, что ...

- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... дается ему только после того, как человек уверует, и проявит свою веру в конкретных делах послушания Богу.

именно об этом и говорит апостол Иаков в своем послании, приводя в пример Авраама и его дела веры.
всякая иная "вера", невыраженная в делах послушания Богу - мертвая, бесовская...

Я уже показал. Если ослепли, то проблема не во мне, а вашем нежелании видеть истину.

[Дмитрий брат]

Я уже показал.

не стоит Вам обольщаться.
Вы не показали, а лишь пытались показать, что ваш псевдо-дар является Божьим.


но как бы Вам не было больно, но Вы должны знать, что это не так...

Ваше неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, НЕ является истинным Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
уразумейте это.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека

[alexey957]

Да уж всё больше утверждаюсь в истинности слов Иисуса Христа:"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." от Матф 7:6

Так зачем даёте повод ищущим повода ?

[Мама Эля]

Так зачем даёте повод ищущим повода ?

А здесь только и ищут повода, для попрания наставлений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 ???
Господи, доколе же христиане будут попирать Твои наставления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, думая, что этим угождают Богу???

[nikolay1947]

проясните.

Поясняю! Вы сказали: "человек оправдывается пред Богом НЕ делами, а верою - это факт-истина..... более Богу ничего не надо.... Он и так ВСЕ знает и Сам все предопределил...." Зачем тогда противоречите истине? Богу можно угодить ни делами, ни покаянием, а только верой. «вера без дел мертва» -это когда человек мечтает, воображает о чем то высоком. Веры нет, есть мечта, а от мечтаний ни тепло, ни холодно никому.

Мечта́ особый вид воображения, представляющий собой самостоятельное создание новых образов и направленный на будущее, выражающий желания человека и, в отличие от творческого воображения, не включенный непосредственно в деятельность в данный момент. Википедия

Когда мечта становится верой? Когда человек включается в непосредственную деятельность для воплощения мечты в реальную жизнь. Поэтому не устану повторять, забудьте про покаяние, дела, а приобретите нужную веру, и вера приведёт к покаянию и делам соответствующих вере. Поэтому вера и дела это одно целое, если отделяем получаем мечту веры нет. Проблема состоит в том, как мечту воплотить в угодную Богу веру.

[Мама Эля]

вера приведёт к покаянию и делам соответствующих вере.

А если ваша вера не приводит вас к покаянию и послушанию заповедям Божьим, то вера ваша мертва и она не приведёт вас ко спасению. Поэтому сделайте, как написано:"остановитесь и рассмотрите пути ваши и зрите не на опасном ли вы пути."

[Дмитрий брат]

Поясняю! Вы сказали: "человек оправдывается пред Богом НЕ делами, а верою - это факт-истина..... более Богу ничего не надо.... Он и так ВСЕ знает и Сам все предопределил...." .

именно так.
это есть истина.
ее я и провозгласил.
это есть обязанность всякого христианина.

Зачем тогда противоречите истине?.

уразумейте:
вашей (человеческой) "истине" Божья истина всегда противоречит.
потому что человеческая "истина" лукава и изменчива по своей сути.... а Божья истина - навеки веков.

- - - Добавлено - - -

....
видимо Вы поддерживаете ересь автора темы, будто бы послание Иакова ложное (раз "обличаете" не автора этой лжи, а его оппонента)?
какие ваши аргументы в пользу этой ереси?
проясните.

[nikolay1947]

А если ваша вера не приводит вас к покаянию и послушанию заповедям Божьим, то вера ваша мертва и она не приведёт вас ко спасению. Поэтому сделайте, как написано:"остановитесь и рассмотрите пути ваши и зрите не на опасном ли вы пути."

На ваш комментарий возникает резонный вопрос. К послушанию каким заповедям Божьим должна привести меня моя вера?
Потому что за шесть тысяч лет Бог давал человеку много заповедей через Адама, Ноя, Авраама, Моисея, других пророков и последние через Иисуса Христа. Поверив в одну из заповедей придём к соответствующему покаянию и делам, а именно. Поверив в заповедь Божью данную Ною, вера моя побудит строить ковчег. Поверив в Моисею вера моя побудит меня исполнять око за око и т.д. . В Итоге в библии более 30 тысяч стихов. Если поверить в заповедь, данную через Иисуса Христа, то в КАКУЮ конкретно. Помогите пожалуйста, увидеть мой опасный путь.

- - - Добавлено - - -

именно так.
это есть истина.
ее я и провозгласил.
это есть обязанность всякого христианина.


уразумейте:
вашей (человеческой) "истине" Божья истина всегда противоречит.
потому что человеческая "истина" лукава и изменчива по своей сути.... а Божья истина - навеки веков.

- - - Добавлено - - -

....
видимо Вы поддерживаете ересь автора темы, будто бы послание Иакова ложное (раз "обличаете" не автора этой лжи, а его оппонента)?
какие ваши аргументы в пользу этой ереси?
проясните.

Я не получил ответа на мой комментарий, а ответили набором без связных штампов и какого ответа ждёте?

[Дмитрий брат]

Я не получил ответа на мой комментарий, а ответили набором без связных штампов и какого ответа ждёте?

вместо ответа на мой вопрос, Вы ответили набором бессвязанных комментариев.
почему Вы это сделали?...
это не есть хорошо.

давайте исправим ситуацию и сделаем так:
Вы сперва ответите на мой давний вопрос, чтобы прояснить вашу позицию по теме....
а потом (прояснив свою позицию) будете вести со мной дискуссию по данной теме.

третий раз задаю Вам вопрос:
видимо Вы поддерживаете ересь автора темы, будто бы послание Иакова ложное (раз "обличаете" не автора этой лжи, а его оппонента)?
какие ваши аргументы в пользу этой ереси?
проясните.

[Мама Эля]

На ваш комментарий возникает резонный вопрос. К послушанию каким заповедям Божьим должна привести меня моя вера?
Если поверить в заповедь, данную через Иисуса Христа, то в КАКУЮ конкретно. Помогите пожалуйста, увидеть мой опасный путь.

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." от Иоанна 13:34. "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." Рим. 13:10