Кем был Иисус до Своего земного рождения?

[laurcio]

Нет логики. Если такое утверждать то это значит до его воплощения никто не спасался.

А как связано спасение до Христа с самим Христом?

[Jewe]

А как связано спасение до Христа с самим Христом?

Ну если Христос пришел чтобы даровать людям возможность спастись, значит до его рождения люди не имели такой возможности. А если имели то зачем было воплощаться Христу?

Я так понимаю что Христос пришел для того чтобы основать христианство. И тем самым показать путь спасения для многих. В основном это касается язычников.

Но спасение не в вере в Христа или в Бога. Спасение в том усилии которое прилагает человек чтобы быть праведным. В этом спасение. А не в вере во что то или в кого то.

[laurcio]

вас эти Тексты,
и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)
Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал.3:6)
не смущают?

Нет, не смущают.
Эти тексты совсем не противоречат моему заявлению.
Разве вы из самих текстов не видите, что Бог говорит не о внешнем виде или форме, а о Своих принципах, характере, намерениях?
Конечно же ЙХВХ не человек и не имеет тела человеческого. Но разве вы почитаете невероятным, что ЙХВХ может, ради спасения людей, уничижить Себя, приняв образ раба, и по виду стать как человек?
Он и стал человеком по настоящему, а не притворно. Когда Иисус об этом намекал иудеям, то они порывались побивать Его камнями, ибо смотрели на тело Иисуса. А ЙХВХ, как известно, тела не имеет, ибо Он Дух.
К тому же, ЙХВХ стал человеком не для того, чтобы рекламировать Себя как Бога, а для того, чтобы искупить людей. А искупить людей мог только человек, ибо человеком и были проданы греху. Поэтому Иисус всегда называл Себя Сыном Человеческим, Сыном Отца Небесного.

- - - Добавлено - - -

Ну если Христос пришел чтобы даровать людям возможность спастись, значит до его рождения люди не имели такой возможности. А если имели то зачем было воплощаться Христу?

Я так понимаю что Христос пришел для того чтобы основать христианство. И тем самым показать путь спасения для многих. В основном это касается язычников.

Но спасение не в вере в Христа или в Бога. Спасение в том усилии которое прилагает человек чтобы быть праведным. В этом спасение. А не в вере во что то или в кого то.

Вы можете говорить что угодно, но я больше верю Христу и апостолам.
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деян.16:31)
И еще много подобных текстов.

Что касается времени до Христа...
Скажите, каким образом Авраам, Исаак и Иаков оказались в Царствии Божьем, если не было возможности спастись?

[Jewe]

Что касается времени до Христа...
Скажите, каким образом Авраам, Исаак и Иаков оказались в Царствии Божьем, если не было возможности спастись?

так это я у вас спрашиваю. Если была возможность спастись, то зачем было Христу приходить?

- - - Добавлено - - -

Вы можете говорить что угодно, но я больше верю Христу и апостолам.
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деян.16:31)
И еще много подобных текстов.

Да понятно. Но вы подумайте хоть маленько - мало ли о чем кто говорил. Они сказали. Да они такое говорили что даже терпению Иисуса приходил конец. И маловерами Он их называл и бестолковыми и как только не называл.

[laurcio]

так это я у вас спрашиваю. Если была возможность спастись, то зачем было Христу приходить?

Думаете Иисус пролил Свою кровь только ради людей живущих после Его первого пришествия?
Иисус Своей смертью искупил весь род человеческий, начиная от Адама и до последнего человека в истории. Иначе спасение было бы частичным.
Люди живущие до Христа и угодившие Богу, обретали спасение авансом, взирая на будущее искупление Христом.
А люди живущие после пришествия Христа спасаются верою в уже совершенное искупление Христом. Повсюду Христос...
Кроме того, люди ставшие учениками уже воскресшего Христа, являются особым народом Божьим и находятся выше по статусу чем те, кто жил до Христа.

Да понятно. Но вы подумайте хоть маленько - мало ли о чем кто говорил. Они сказали. Да они такое говорили что даже терпению Иисуса приходил конец. И маловерами Он их называл и бестолковыми и как только не называл.

Когда сошел Дух Святой на землю, ученики изменились. Поэтому не стоит пренебрегать их словами.

[Jewe]

Когда сошел Дух Святой на землю, ученики изменились. Поэтому не стоит пренебрегать их словами.

Не изменились. Получили дары, силу, но все таки не перестали оставаться обыкновенными людьми, которым свойственно многое не понимать.

- - - Добавлено - - -

Думаете Иисус пролил Свою кровь только ради людей живущих после Его первого пришествия?

Чтобы искупить требуется вера человека в это искупление. А те кто не верят никакого искупления не получит. Поэтому логики то нет.

Приходится придумывать теории про авансы. Это не серьезно просто.

[laurcio]

Не изменились. Получили дары, силу, но все таки не перестали оставаться обыкновенными людьми, которым свойственно многое не понимать.

Таки изменились. Раньше они не имели Духа Святого, ибо Он еще не сходил на землю. А это означает, что они не были еще рождены свыше и оставались с каменными сердцами.
А когда сошел на них Дух Святой, они родились свыше, получили силу и дары, то есть стали другими, новыми людьми. И говорить стали иначе.

[laurcio]

Чтобы искупить требуется вера человека в это искупление. А те кто не верят никакого искупления не получит. Поэтому логики то нет.

Приходится придумывать теории про авансы. Это не серьезно просто.

Не нравится слово "авансом"?
Хорошо, скажу иначе. До Христа, спасение людей угодивших Богу, было связано с будущим искуплением, которое должен был совершить Христос.
Другими словами, если бы Христос не пролил кровь Свою, то никто не спасся бы, начиная от времен Адама.

[Jewe]

Не нравится слово "авансом"?
Хорошо, скажу иначе. До Христа, спасение людей угодивших Богу, было связано с будущим искуплением, которое должен был совершить Христос.
Другими словами, если бы Христос не пролил кровь Свою, то никто не спасся бы, начиная от времен Адама.

Ну это надуманно получается. Как будто какая то искусственная надстройка. Ведь Аврааму и другим праведникам ничто не мешало угождать Богу, жить праведно. И для этого не требовалось верить в искупление. Понимаете?

Это просто какая то софистика. Верь. Да с какой стати мне верить в то что не работает?

[laurcio]

Ну это надуманно получается. Как будто какая то искусственная надстройка. Ведь Аврааму и другим праведникам ничто не мешало угождать Богу, жить праведно. И для этого не требовалось верить в искупление. Понимаете?

Это просто какая то софистика. Верь. Да с какой стати мне верить в то что не работает?

Разве я говорил, что они спасались по вере в будущее искупление?
Они угождали Богу каждый соответственно своей вере и своему времени. А Бог их спасал на основании будущего искупления Христом. Спасение это Божье дело, а не человеческое.

[Jewe]

А Бог их спасал на основании будущего искупления Христом. Спасение это Божье дело, а не человеческое.

Я это понял. Об этом я и говорю. Софистика чистой воды ИМХО.

[Шефифон]

Я пока думаю, объяснить ли подробно свою точку зрения в этой теме или создать новую...
Если в нескольких словах, то я уверен, что Иисус это никто иной как ЙХВХ ставший человеком ради нашего спасения.

- - - Добавлено - - -


Я уверен, что Иисус является Самим ЙХВХ, Который стал человеком.
Возможно я подробнее объясню почему так уверен, только пока не знаю здесь ли объяснить или создать новую тему.

Опасность и даже безрассудство рассуждать о небесном как о земном применяя человескую логику. Это всё равно, что рыбам размышлять о том, как живут птицы.
Нам о небе ничего не известно, включаяя "кем" был Христос до своего земного рождения. Откроется в своё время...

[laurcio]

Опасность и даже безрассудство рассуждать о небесном как о земном применяя человескую логику. Это всё равно, что рыбам размышлять о том, как живут птицы.

Разве что птицы немного расскажут рыбам о себе...

Нам о небе ничего не известно, включаяя "кем" был Христос до своего земного рождения. Откроется в своё время...

Если и известно, то совсем немного...

[njgjkm]

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)
Тут возникает следующий вопрос - насколько далеко, по-вашему, простирается слово "вчера"?
Вчера - это когда? Иисус Христос был Тем же и до Своего рождения от Марии или имеется в виду время после Его земного рождения?
Смысл этой темы, был выяснить Кем же был Иисус до Своего рождения от Марии.
Был ли Он Сыном Божьим от вечности или стал Сыном Божьим родившись от Марии и Духа Святого?

А я и не обличаю, я общаюсь с таковыми, которые задают вопрос до сих пор нося в себе образ Его как человека, хотя при этом читают что ИИСУС ХРИСТОС ЕСТЬ ОБРАЗ БОГА ЖИВОГО.!!! ОБРАЗ БОГА.!!! А где Он находится и откуда исходит ? СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ,,, ИЗ НЕДР ОТЧИХ... Дух Божий = Христос , исходит от Бога. Так сколько же Ему лет по вашему ??? И еще - не спеша и внимательно прочитайте 1 послание Петра глава 3 с 18 стиха по 20-й обратив особое внимание как Христос проповедовал во дни Ноя, во время строения ковчега...??? Задайте себе вопрос -А СКОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ ХРИСТУ в реальности ???? А лучше спросите Христа об этом на молитве . Ответ вас просто парализует и шокирует, но осознав смысл полученного откровения радость в вас будет безгранична. Откуда Он приходит, туда Он и возвращается.... ДУХ ДЫШЕТ ГДЕ ХОЧЕТ И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, А НЕ ЗНАЕШЬ ОТКУДА ПРИХОДИТ И КУДА УХОДИТ... так бывает с каждым рожденным от ДУХА . так что все реально , все работает , все действует, надо только сильно захотеть этого.

- - - Добавлено - - -

А если 12 учеников Христа - 12 Апостолов входят и составляют ПРЕСТОЛ БОЖИЙ, то что получается .... 2018 лет назад Престол Божий пустовал или его вообще не было ???? А Ангел Божий -Иоанн Креститель и Моисей -ДВА СВЕТИЛЬНИКА СТОЯЩИЕ ПЕРЕД ГОСПОДОМ -два Ангела .... а им то по сколько лет -этим вечным СВЕТИЛЬНИКАМ перед ПРЕСТОЛОМ БОЖЬИМ ???? Вот тут абсурд человеческих знаний о Боге и открывается.