Кем был Иисус до Своего земного рождения?

[laurcio]

вы о каком Тексте?
о этом?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)
если да, то Он Авраама и не видел. Замысел о Иисусе был раньше Авраама.

Хороший текст. Слова "Авраам был" означают, что было и есть время, когда Авраама не существовало. А слова "Я есть" (в применении к прошлому) означают, что Иисус всегда есть - в прошлом, настоящем и будущем. То есть не было времени, когда Иисус (или Тот, Кто стал Иисусом) не существовал бы. Слова "Я есть" не могут говорить о замысле (проекте), ибо у замысла есть время возникновения и его следует выражать словом "был", а не "есть".
Теперь, еще один примечательный текст.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Иоан.17:5)
Иисус просит Отца, прославить Его точно такой же славой, какую Он имел прежде бытия мира. Может ли иметь реальный человек, точно такую же славу как и тогда, когда он был лишь в проекте, т.е. еще не существовал? А ведь Иисус говорит, что там имел славу, а не проектировалась слава.

я не для этого спросил. спросил, что бы читающие поняли, что человека как личности, не существует до его рождения, да и личность то появляется не сразу, а формируется с годами. чел. до своего рождения, может существовать только как Замысел Творца.

С этим я согласен.

Иисус считал себя человеком.

А теперь ищете убить Меня, Человека, (Иоан.8:40)

Вот и возник вопрос - а кто же стал этим человеком, сошедшим с неба?

[Искупленный]

Вот и возник вопрос - а кто же стал этим человеком, сошедшим с неба?

"полнота Божества."
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)

[laurcio]

"полнота Божества."
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)

То есть Бог?

[Искупленный]

То есть Бог?

написано, полнота Божества. т.е. насколько максимально Бог может открыть себя человеку, настолько максимально Он открыл(вместил Себя) Себя человеку Иисусу. или иначе, "я" человека Иисуса приблизилось на максимально возможное расстояние к "Я" Бога, так что Он(Иисус) мог говорить от Имени Бога, ну или Иисус стал сверхпроводником(сопротивление-"я", стремится к 0) Слова в наш мир. как то так.

[laurcio]

написано, полнота Божества. т.е. насколько максимально Бог может открыть себя человеку, настолько максимально Он открыл(вместил Себя) Себя человеку Иисусу. или иначе, "я" человека Иисуса приблизилось на максимально возможное расстояние к "Я" Бога, так что Он(Иисус) мог говорить от Имени Бога, ну или Иисус стал сверхпроводником(сопротивление-"я", стремится к 0) Слова в наш мир. как то так.

Учитывая, что Иисус Сам является Словом ставшим плотью, какая может быть речь о посреднике между Словом и людьми, в виде сверхпроводника-человека?
Вернемся к началу.
Иисус начал Свое бытие только когда родился от Марии или существовал и до этого в каком-то ином виде (кроме замысла)?

[Искупленный]

Иисус начал Свое бытие только когда родился от Марии или существовал и до этого в каком-то ином виде (кроме замысла)?

человек Иисус начал своё существование когда родился от Марии, а его внутренний человек (нешама если угодно) существовал всегда. впрочем нешама есть в каждом, вот только имеем ли мы связь с ней?

[laurcio]

человек Иисус начал своё существование когда родился от Марии, а его внутренний человек (нешама если угодно) существовал всегда. впрочем нешама есть в каждом, вот только имеем ли мы связь с ней?

Меня интересует больше руах Иисуса, чем нешама или нефеш.
По вашим ответам видно, что вы не исследовали для себя этот вопрос. Бросаетесь из стороны в сторону...
Это всем понятно, что человек Иисус начал свое существование, когда родился от Марии. Только не всем понятно, кем был Иисус до Своего рождения от Марии. А ведь Он был реально, как личность, а не в замыслах.
Сами посудите:
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан.3:13)
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. (Иоан.6:38)
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? (Иоан.6:62)
Ведь Он собирался вернуться не обратно в замыслы, а туда, где был прежде и откуда сошел на землю. Вот об этом тема - в качестве кого Он там был?

[Шефифон]

Меня интересует больше руах Иисуса, чем нешама или нефеш.
По вашим ответам видно, что вы не исследовали для себя этот вопрос. Бросаетесь из стороны в сторону...
Это всем понятно, что человек Иисус начал свое существование, когда родился от Марии. Только не всем понятно, кем был Иисус до Своего рождения от Марии. А ведь Он был реально, как личность, а не в замыслах.
Сами посудите:
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан.3:13)
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. (Иоан.6:38)
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? (Иоан.6:62)
Ведь Он собирался вернуться не обратно в замыслы, а туда, где был прежде и откуда сошел на землю. Вот об этом тема - в качестве кого Он там был?

Каким образом он сошёл с небес?

[laurcio]

Каким образом он сошёл с небес?

Вот это вопрос по делу.
Если знать ответ, в качестве кого он на небесах был, то будет понятно и то, каким образом он сошел с небес.
Мне кажется, вы знаете...

[Искупленный]

Вот об этом тема - в качестве кого Он там был?

может сумбурно и косноязычно, но свою т.з я вам попытался донести. теперь, поделитесь и вы своей т.з.

[Шефифон]

Вот это вопрос по делу.
Если знать ответ, в качестве кого он на небесах был, то будет понятно и то, каким образом он сошел с небес.
Мне кажется, вы знаете...

Как сошёл - знаем, кем "был" - не знаем...

[laurcio]

может сумбурно и косноязычно, но свою т.з я вам попытался донести. теперь, поделитесь и вы своей т.з.

Я пока думаю, объяснить ли подробно свою точку зрения в этой теме или создать новую...
Если в нескольких словах, то я уверен, что Иисус это никто иной как ЙХВХ ставший человеком ради нашего спасения.

- - - Добавлено - - -

Как сошёл - знаем, кем "был" - не знаем...

Я уверен, что Иисус является Самим ЙХВХ, Который стал человеком.
Возможно я подробнее объясню почему так уверен, только пока не знаю здесь ли объяснить или создать новую тему.

[Jewe]

Если в нескольких словах, то я уверен, что Иисус это никто иной как ЙХВХ ставший человеком ради нашего спасения.

Нет логики. Если такое утверждать то это значит до его воплощения никто не спасался.

[Искупленный]

Если в нескольких словах, то я уверен, что Иисус это никто иной как ЙХВХ ставший человеком ради нашего спасения.

вас эти Тексты,
и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)
Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал.3:6)
не смущают?

[SFJC]

Прежде нежели был Авраам, Я есмь.