Прощаются ли грехи при крещении?

[Эстер-Эстония]

Если он не исповедовал никаких грехов, то в чем смысл данного крещения для Иисуса сына Божьего? При чем ведь он крестился далеко не первым

Слова Иисуса: "ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" - говорят о том, чем состоял смысл принятия Им водного крещения.

В данном отрывке из синодального перевода слово "исполнить" значит "сделать полной", "выполнить", "правда" значит "праведность", а "всякая" - "вся". Русский язык немало изменился за прошедшее с конца 19 века время.

Итак, Сын Божий сказал, что таким образом надо выполнить всю праведность. Иисус Был ВСЕГДА и ВО ВСЕМ послушен Отцу - в принятии водного крещения Он выполнил все условия, поставленные Отцом для того, чтобы человек был праведен в Его глазах. Заметьте, только после принятия Иисусом водного крещения на Него сошел Дух Святой.

Зачем безгрешному Сыну Божьему было делать то, что не было для Него необходимо? Он был первенцем, открывшим и показавшим новый и живой путь в присутствие Бога (см. Евр. 10:19-25). Следующие за Иисусом Христом призваны идти именно этим путем.

В библиотеке форума есть книга "Основы учения Христова". Там подробно рассматривается приведенный выше диалог между Иоанном Крестителем и Иисусом. Правда, уже не помню, где именно. Скачайте книгу, поищите, если Вас интересует эта тема.

[Володя77]

Если он не исповедовал никаких грехов, то в чем смысл данного крещения для Иисуса сына Божьего? При чем ведь он крестился далеко не первым

Иисус ведь ответил на этот вопрос:
"Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф 3:15).

При этом, часть исполненной Господом правды (при крещении Иисуса), открывается, в т.ч., и в вот этом:
"Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лк 3:21,22) - то есть, этим описанием Господь подтверждает сказанное Апостолом Петром и Лукой (дважды), соответственно:

"Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится каждый из вас (2) во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (3)" (Деян 2:38)
"тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лк 11:13)
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17)

А именно:
а) как правило, получение Святого Духа происходит после крещения "во имя Иисуса Христа" (причем, именно ТАК, а не во "имя Отца и Сына и Святого Духа");
б) о получении Святого Духа можно (нужно) молиться - просить (что, в т.ч., Иисус подтвердил практически, см. Лк 3:21,22);
в) при получении Иисусом Святого Духа, не было никаких иных языков.., что содействует разоблачению заблуждения в учении течений, утверждающих, что, иные языки, якобы, должны быть в каждом случае принятия Святого Духа!
Более предметное исследование Писание по части касающейся, показывает, что из 7-ми описаний принятия Святого Духа, в 4-х из них об иных языках вообще не упоминается.

[Борис С]

Слова Иисуса: "ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" - говорят о том, чем состоял смысл принятия Им водного крещения.

В данном отрывке из синодального перевода слово "исполнить" значит "сделать полной", "выполнить", "правда" значит "праведность", а "всякая" - "вся". Русский язык немало изменился за прошедшее с конца 19 века время.

Итак, Сын Божий сказал, что таким образом надо выполнить всю праведность. Иисус Был ВСЕГДА и ВО ВСЕМ послушен Отцу - в принятии водного крещения Он выполнил все условия, поставленные Отцом для того, чтобы человек был праведен в Его глазах. Заметьте, только после принятия Иисусом водного крещения на Него сошел Дух Святой.

Зачем безгрешному Сыну Божьему было делать то, что не было для Него необходимо? Он был первенцем, открывшим и показавшим новый и живой путь в присутствие Бога (см. Евр. 10:19-25). Следующие за Иисусом Христом призваны идти именно этим путем.

В библиотеке форума есть книга "Основы учения Христова". Там подробно рассматривается приведенный выше диалог между Иоанном Крестителем и Иисусом. Правда, уже не помню, где именно. Скачайте книгу, поищите, если Вас интересует эта тема.

То есть Вы хотите сказать, Иисус принял крещения чисто за компанию с другими иудеями?

- - - Добавлено - - -

Иисус ведь ответил на этот вопрос:
"Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф 3:15).

При этом, часть исполненной Господом правды (при крещении Иисуса), открывается, в т.ч., и в вот этом:
"Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лк 3:21,22) - то есть, этим описанием Господь подтверждает сказанное Апостолом Петром и Лукой (дважды), соответственно:

"Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится каждый из вас (2) во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (3)" (Деян 2:38)
"тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лк 11:13)
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17)

А именно:
а) как правило, получение Святого Духа происходит после крещения "во имя Иисуса Христа" (причем, именно ТАК, а не во "имя Отца и Сына и Святого Духа");
б) о получении Святого Духа можно (нужно) молиться - просить (что, в т.ч., Иисус подтвердил практически, см. Лк 3:21,22);
в) при получении Иисусом Святого Духа, не было никаких иных языков.., что содействует разоблачению заблуждения в учении течений, утверждающих, что, иные языки, якобы, должны быть в каждом случае принятия Святого Духа!
Более предметное исследование Писание по части касающейся, показывает, что из 7-ми описаний принятия Святого Духа, в 4-х из них об иных языках вообще не упоминается.

"Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо

Кому он молился, если он Бог Сын и часть триединой Троицы?

[Володя77]

Кому он молился, если он Бог Сын и часть триединой Троицы?

...что такое "троица" - я не знаю.., потому, что в Библии это понятие ни разу не упоминается (а интерес к мирским понятиям у меня не развит).

А молился Иисус - Своему Отцу Небесному.., что можно видеть и отсюда:
"Отче Мой..." (Мф 26:39,42)

Также и учеников Иисус учил молиться, именно Отцу Небесному (см. Мф 6:9, Лк 11:2).., а не вознесенному Илии.., или праведному Ною.., или Иоанну Кронштадтскому, или Николаю Угоднику...

[Борис С]

...что такое "троица" - я не знаю.., потому, что в Библии это понятие ни разу не упоминается (а интерес к мирским понятиям у меня не развит).

А молился Иисус - Своему Отцу Небесному.., что можно видеть и отсюда:
"Отче Мой..." (Мф 26:39,42)

Также и учеников Иисус учил молиться, именно Отцу Небесному (см. Мф 6:9, Лк 11:2).., а не вознесенному Илии.., или праведному Ною.., или Иоанну Кронштадтскому, или Николаю Угоднику...

Ну с учениками все понятно. Но ведь он говорил, что я и Отец одно. То что он молился ему я знаю. Своему Отцу молится вполне себе можно. Если у него не было грехов, то в чем смысл его крещения?

[gmlvsk3]

...что такое "троица" - я не знаю.., потому, что в Библии это понятие ни разу не упоминается

Коротко об истории слова ТРОИЦА

Википедия: «Троица- богословский термин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога. Впервые термин «Троица» засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век). Феофил Антиохийский епископ Антиохийский. Христианский святой, почитается в лике святителей».

Возникновение среди людей этого названия вызвано исторической необходимостью вместо перечисления трёх Личностей единого Бога использовать слово ТРОИЦА. Христиане в личных молитвах к Богу не употребляют слово Троица, но только при упоминании в церкви, на письме и во внешних беседах. При названии Трёх Личностей Бога Троицей всегда верующими в своих мыслях возникает имя Отца, Сына и Духа Святого. В жизни людей есть примеры, когда группу лиц людей определяют и называют числом, чтобы не перечислять их каждый раз поимённо. Вот если Вы смотрите футбол или слушаете о нём, то диктор иногда говорит об игроках: Вот эта ТРОЙКА нападающих великолепна.

Если диктор вместо слов ТРОЙКА будет перечислять игроков в репортаже по имени и фамилии, то такой репортаж просто не состоится из-за нехватки времени, да и слушатели начнут возмущаться диктором. Народ понимает слово ТРОИЦА и употребляет в жизни это слово, вот есть поговорка такая у людей: "Без троицы дом не строится".

Христос не мог употреблять слово ТРОИЦА не только из-за времени, но также из-за невозможности говорить, называя своё имя в то время. Вот так бы было при замене слова «СЫНА»: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, МЕНЯ и Святаго Духа", а это бы вызвало в то время ненависть иудеев к Нему. К тому же, если бы Христос стал прямо говорить о Себе, что Он есть Бог, то Его сразу же бы убили иудеи. Также Иисус не ходил, проповедуя, что Он- второе Лицо Святой Троицы, это учение возможным только появляется в Церкви гораздо позже!

Мы используем слово «Троица» как сокращение- чтобы не произносить всякий раз «Отец, Сын и Святой Дух». В этом, развернутом написании Троица в Писании определенно присутствует: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Мф 28:19) или Апостольское Приветствие: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь»(2 Кор 13:13). Мы также должны понять, что слова БИБЛИЯ тоже нет в Священных писаниях, это слово человеческое, но оно обозначает сборник книг Священных Писаний.

В православной церкви есть только одна молитва с обращением к ТРОИЦЕ: «Пресвятая Троице, помилуй нас!» Молитва эта особенная, единая, общая церковная, а вне церкви лично никто в молитвах к Богу не обращается словом ТРОИЦА, но называют всегда: Отца Небесного (Отче наш), Сына Божьего (Иисуса Христа) и Святого Духа, но чаще христиане молятся Богу нашему Иисусу Христу. Христиане в своей молитве личной к Богу не называют Его словом ТРОИЦА, но в общениях между собой, когда нужно сказать о Боге (Отец, Сын и Дух Святой) в 3-м лице единственного числа, а также и в церкви говорят слово ТРОИЦА.

В этой молитве говорится о ТРОИЦЕ с добавлением Отца, Сына и Святого Духа с объяснением ТРОИЦЫ, а отдельно молитвы к ТРОИЦЕ нет. В ней верующие обращаются сначала ко всем трем Лицам вместе, а потом к каждому Лицу Троицы отдельно: к Богу Отцу, чтобы Он очистил грехи наши; к Богу Сыну, чтобы Он простил беззакония наши; к Богу Духу Святому, чтобы Он посетил и исцелил немощи наши.

[Nike2]

Слова Иисуса: "ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" - говорят о том, чем состоял смысл принятия Им водного крещения.

Аналогично .

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)

- - - Добавлено - - -

...что такое "троица" - я не знаю.., потому, что в Библии это понятие ни разу не упоминается (а интерес к мирским понятиям у меня не развит).

Католики поработали над Писанием убрав оттуда всё что касается божественности Христа , но кое что сохранилось .

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

[Володя77]

Коротко об истории слова ТРОИЦА

Однако, вот намного короче о слове (понятии) "Троица" - это слово (понятие) в Библии ни разу не упоминается
(как не упоминается в слове Господа и именование течения, производящего на свет подобные отступления от слова Бога живого]

... немного напомню, что еретики и беспечные отступники: добавлятели, отниматели, повреждатели и искривлятели слова Божьего, стали появляться еще в 1-м веке - о таковых и Апостол предупреждает нас:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31) - Апостол Павел ушел в вечность примерно в середине 1-го века... и сразу после него (как он и возвестил) стали возникать "россыпи" тех, о ком и говорит выше Апостол Христа.

А посему, боящиеся Бога и трепещущие перед словом Его, будут остерегаться язв от Всевышнего за добавление к словам Его:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Отк 22:18)

...ну, а кощунствующие отступники и поныне добавляют к Его словам все, что хотят - это их право.., так же, как и право на самые "теплые" места в горящей своей вечности.., на что вполне могут рассчитывать все, кто отнимает (и забывает) слова Всевышнего.., в т.ч.. и вот это:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).

[Эстер-Эстония]

То есть Вы хотите сказать, Иисус принял крещения чисто за компанию с другими иудеями?

Нет, я такого не говорила. Что сказала, то сказала, не больше и не меньше.

[Борис С]

Нет, я такого не говорила. Что сказала, то сказала, не больше и не меньше.

Позвольте... У Иисуса нет грехов, а другие иудеи ныряли в Иордан и исповедовали свои грехи. Об это четко написано. А теперь представьте ситуацию, что Вы идете чистая и сияющая. Пылинки нет. А перед вами бежит толпа грязных людей и прыгает в речку что-бы помыться. Вы будете прыгать с ними в эту речку, если Вы совсем чистая? Не, ну можно и просто покупаться ради удовольствия, но это уже другая цель.

[Эстер-Эстония]

Я дважды дала Вам ссылку на книгу в библиотеке форума, в которой Дерек Принс довольно детально рассматривает водное крещение Иисуса. Если мне не удалось донести до Вас свою мысль, то, может, авторитетному библейскому учителю это окажется по силам. Почитайте, поразмыслите... Захотите после этого что-то обсудить - пишите.

[Борис С]

Я дважды дала Вам ссылку на книгу в библиотеке форума, в которой Дерек Принс довольно детально рассматривает водное крещение Иисуса. Если мне не удалось донести до Вас свою мысль, то, может, авторитетному библейскому учителю это окажется по силам. Почитайте, поразмыслите... Захотите после этого что-то обсудить - пишите.

Дерек Принс это очевидец крещения Иисуса?

[Эстер-Эстония]

Дерек Принс это очевидец крещения Иисуса?

Так Вы очевидца хотите послушать? Ну, так бы сразу и сказали. Обращайтесь с вопросами к Святому Духу.

[Антон2000]

Я верю, что при рождении свыше по вере человек получает прощение всех грехов для вечной жизни, а при крещении - прощение грехов до обращения или до крещения (не знаю) для ветхого человека и жизни на земле (точно так же как и согрешивший после обращения нуждается в покаянии и просьбе о прощении греха). Я уверен, что это единственное возможное объяснение Библии. Любое другое объяснение приводит к противоречию с спасением только по вере или с Деян 2:38 и 22:16.

[Стиова]

...что такое "троица" - я не знаю.., потому, что в Библии это понятие ни разу не упоминается

Да, слово "Троица" предложили люди,... чтобы одним словом выразить то понятие, состоящее из ШЕСТИ слов, которое высказал Иисус.