Предназначение апостолов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #16
    Сообщение от laurcio
    А разве Писания не следует рассматривать в свете учения апостолов?
    Иначе, каждый будет извращать Писания на свой лад. Именно это часто и происходит.
    Именно, поэтому Апостолы в первую очередь авторитет.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от laurcio

    Все таки Павла, Иисус избрал раньше и без свидетелей (Деян. 9 глава).
    У Бога нет схемы, по которой Он должен призывать. Всегда по разному.
    Да, но во первых, он сказал об этом Варнаве, а во вторых, потом подтвердил и при других свидетелях.
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47838

      #17
      11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
      *****

      Комментарий

      • laurcio
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 5000

        #18
        Сообщение от dameerv
        Именно, поэтому Апостолы в первую очередь авторитет.
        Я думаю, что апостолы являются единственным авторитетом, если говорить об учении Христа.
        Да, но во первых, он сказал об этом Варнаве, а во вторых, потом подтвердил и при других свидетелях.
        В любом случае, мы не знаем как были призваны остальные апостолы, кроме 12-ти и Павла с Варнавой.
        Может оказаться, что некоторые миссионеры призваны таким же образом. Но это не делает их апостолами.

        Все таки вы крутитесь вокруг да около, но так и не обозначили предназначение апостолов.
        Я не зря просил вас развить одну мысль в этом сообщении. Вы немного отклонились...

        Комментарий

        • Vano
          Отключен

          • 13 June 2016
          • 2633

          #19
          Сообщение от laurcio
          В любом случае, мы не знаем как были призваны остальные апостолы.................
          Золотые слова, но погадать хочется. Это интереснее чем себя познавать.......

          Комментарий

          • laurcio
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 5000

            #20
            Сообщение от Vano
            Золотые слова, но погадать хочется. Это интереснее чем себя познавать.......
            Рад, что вы интересуетесь темой.
            Вы будете смеяться, но ваша реплика ко мне не относится - я не гадатель.

            Комментарий

            • Vano
              Отключен

              • 13 June 2016
              • 2633

              #21
              Сообщение от laurcio
              Рад, что вы интересуетесь темой.
              Вы будете смеяться, но ваша реплика ко мне не относится - я не гадатель.
              Смешно. С Апостолами говорили и они вам рассказали всё о себе?

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #22
                Сообщение от laurcio
                Я думаю, что апостолы являются единственным авторитетом, если говорить об учении Христа.
                Еф. 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
                Согласно этому стиху, еще есть пророки. Имелись ввиду Новозаветные пророки.
                Один из таких описан в следующем стихе:
                Деян. 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • laurcio
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 5000

                  #23
                  Сообщение от dameerv
                  Еф. 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
                  Согласно этому стиху, еще есть пророки. Имелись ввиду Новозаветные пророки.
                  Один из таких описан в следующем стихе:
                  Деян. 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
                  Конечно. Но пророки на втором месте после апостолов.
                  И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками... (1Кор.12:28)
                  Первенство все таки за апостолами. Осталось выяснить в чем состоит это первенство.

                  Комментарий

                  • dameerv
                    Ветеран

                    • 04 December 2017
                    • 4481

                    #24
                    Сообщение от laurcio
                    Конечно. Но пророки на втором месте после апостолов.
                    И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками... (1Кор.12:28)
                    Первенство все таки за апостолами.
                    Я почти это и утверждал, только вместо пророков, сказал Писание
                    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                    Ключ к жизни для Бога.
                    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                    Комментарий

                    • alexgrey
                      Ветер, наполни мои паруса

                      • 10 April 2013
                      • 8717

                      #25
                      Сообщение от laurcio
                      Чем же тогда апостол отличается от миссионера?
                      Я не знаю, чем занимаются миссионеры. Это не библейское понятие.

                      Комментарий

                      • о. Павел
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 1579

                        #26
                        Сообщение от laurcio
                        Вопрос не праздный и не просто для ума.

                        Для чего Иисус избрал апостолов и какое их предназначение?
                        И другой вытекающий вопрос - могут ли сегодня быть апостолы в Церкви Христовой?

                        Хотелось бы услышать мнения форумчан на эту тему.
                        В вероисповедании Католической Церкви понятие Апостольство или Апостолат связано с миссией христиан несения Света Христова миру, когда каждый христианин представляет собой посланника Иисуса Христа.

                        Apostolatus - призвание, миссия; назначение послом многообразная деятельность членов Церкви, направленная на исполнение ее миссии авторитетного возвещения народам Евангелия.

                        Все верующие являются преемниками апостолов - в широком смысле, призванными к апостольству Христом-Главой Церкви и получившими необходимые для апостольства дары Святого Духа в Таинствах христианского посвящения.

                        Первые апостолы были избраны Иисусом и посланы для того, чтобы делать то же, что и Он учить о Царстве, исцелять и изгонять бесов. Став свидетелями Пасхальной тайны страданий, смерти и Воскресения Христа, они получили в Пятидесятнице дар свидетельства собственной жизнью и разделили Его мученичество.

                        Тема апостольства была рассмотрена на Втором Ватиканском Соборе. По итогам которого папой Павлом VI был утверждён выработанный декрет Apostolicam Actuositatem.

                        Апостольство мирян, проистекающее из их христианского призвания, всегда будет осуществляться в Церкви. Само Священное Писание изобилует указаниями (Деян. 11:19-21; 18, 26, Рим. 16:1-16, Флп. 4:3) на то, насколько добровольной и плодотворной была эта деятельность во времена первоначальной Церкви. Но и наши времена ожидают от мирян не меньшего ревнования.
                        Итак, Святейший Собор горячо призывает в Господе всех мирян, чтобы они охотно, щедро и с сердечной готовностью отвечали голосу Христа, всё настоятельнее призывающего их в этот час, и побуждению Святого Духа."
                        Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                        История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                        Комментарий

                        • alexgrey
                          Ветер, наполни мои паруса

                          • 10 April 2013
                          • 8717

                          #27
                          Сообщение от laurcio
                          Но пророки на втором месте после апостолов.
                          Первенство все таки за апостолами. Осталось выяснить в чем состоит это первенство.
                          Могу ответить, если вы скажете, что поняли из моего первого ответа.

                          Комментарий

                          • bauer
                            Участник

                            • 15 May 2018
                            • 497

                            #28
                            Сообщение от laurcio
                            Это обычное дело для форума.

                            Чем же тогда апостол отличается от миссионера?
                            а есть повод различать эти термины? Имхо, в наше время редко говорят про апостолов, только потому это слово ассоциируется с основанием новых церквей: равноапостольный император Константин, князь Влаимир и др.

                            Комментарий

                            • vitaliy KindomG
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 1586

                              #29
                              Сообщение от laurcio
                              Конечно. Но пророки на втором месте после апостолов.
                              И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками... (1Кор.12:28)
                              Первенство все таки за апостолами. Осталось выяснить в чем состоит это первенство.
                              Первенство диктуется больше важностью проделываемой работы, чем "статустностью"

                              1. Большее вовлечение в непосредственный труд домостроительства, как главные инженеры строительства.
                              2. Большее ( расширенное ) Понимание проекта.
                              3. Больше прав и больше ответственность, могут приостановить проект на определенном участке ( это добавляю без библейского основания )
                              4. Защищать благовестие - как защищать главный проект, что именно так/-им он должен быть, а не иным.

                              Апостол, как основатель церквей мог поставлять пресвитеров в них, мог поручать эту работу субподрядчикам

                              5. Интересная особенность первых апостолов : несмотря на некоторые различия и допускаемые погрешности со стороны апостолов, они, тем не менее осознавали что строят именно Одно Дело, хотя и внешняя сторона поклонения отличалась в одном регионе ( при одном апостоле ), от поклонения в другом.

                              Если верующие в Иудее продолжали придерживаться многих иудейских традиций и при этом почитать Христа, и принимать крещение Духом Святым, то Павел совершенно не обязывал уверовавших через него делать то же.

                              Комментарий

                              • laurcio
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 5000

                                #30
                                Сообщение от alexgrey
                                Я не знаю, чем занимаются миссионеры. Это не библейское понятие.
                                Миссионер это такое же не библейское понятие, как и миссия о которой вы упоминали в своем первом сообщении.
                                Миссионеры существуют во всех христианских течениях. Они занимаются распространением Евангелия и основанием новых церквей.
                                В принципе, занимаются тем же, чем занимались апостолы.
                                Вот и возникает вопрос - чем же отличаются апостолы от современных миссионеров?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от о. Павел
                                В вероисповедании Католической Церкви понятие Апостольство или Апостолат связано с миссией христиан несения Света Христова миру, когда каждый христианин представляет собой посланника Иисуса Христа.

                                Apostolatus - призвание, миссия; назначение послом многообразная деятельность членов Церкви, направленная на исполнение ее миссии авторитетного возвещения народам Евангелия.

                                Все верующие являются преемниками апостолов - в широком смысле, призванными к апостольству Христом-Главой Церкви и получившими необходимые для апостольства дары Святого Духа в Таинствах христианского посвящения.

                                Первые апостолы были избраны Иисусом и посланы для того, чтобы делать то же, что и Он учить о Царстве, исцелять и изгонять бесов. Став свидетелями Пасхальной тайны страданий, смерти и Воскресения Христа, они получили в Пятидесятнице дар свидетельства собственной жизнью и разделили Его мученичество.

                                Тема апостольства была рассмотрена на Втором Ватиканском Соборе. По итогам которого папой Павлом VI был утверждён выработанный декрет Apostolicam Actuositatem.
                                Если все верующие являются апостолами, то они выше епископов, ибо апостолы назначали епископов.
                                Не увидел из вашего сообщения, какое все таки у апостолов предназначение и для чего их избрал Иисус? Или все верующие в первом веке были апостолами?

                                Комментарий

                                Обработка...