Что необходимо сделать, что бы Иисус Христос стал Богом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #361
    Сообщение от Братец Иванушка
    "
    у Которого нет изменения и ни тени перемены"
    Иак 1:17

    В Триедином Боге не может быть никаких изменений в Его природе, потому как Он - высшая степень совершенства.
    И на этом основании Вы стали утверждать, что Сын ещё не рождён, а только рождается?
    А когда родится, то что изменится в природе Бога, она станет не Божьей?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #362
      Несколько вопросов ко всем тем, кто утверждает в вере, что Сын Божий - Бог Слово по Божеству ещё не родился от Бога Отца в предвечности, а только ещё рождается.
      1.Если Сын Божий Бог Слово ещё только рождается от Бога Отца по Божеству в предвечности, то когда уже родится?
      2.Когда произойдёт Предвечный Совет Трёх, если Сын ещё только рождается по Божеству?
      3.Когда Сын уже приступит к Своим прямым Божественным обязанностям по сотворению всего сущего и кто был под видом Бога во плоти, если Сын Божий по Божеству ещё только рождается?
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8452

        #363
        Сообщение от Алексей1984
        И на этом основании Вы стали утверждать, что Сын ещё не рождён, а только рождается?
        Рождение Его(как Божественной Ипостаси, Слова) от Бога Отца непрерывно и происходит всегда. Вполне можно сказать, что Он Рождён, это не будет противоречием и не станет камнем преткновения для новоначальных христиан.

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #364
          Сообщение от Братец Иванушка
          Рождение Его(как Божественной Ипостаси, Слова) от Бога Отца непрерывно и происходит всегда.
          Почему Православная Церковь учит, что Сын Божий - Бог Слово рождён от Бога Отца по Божеству в предвечности и именно рождение отличает Сына от Самого Отца который безначален?
          Если Вы утверждаете, что непрерывно и всегда, то Вы утверждаете безначальность Сына, а если Сын безначальный, то кто родился по Божеству в предвечности?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Братец Иванушка
          Вполне можно сказать, что Он Рождён, это не будет противоречием и не станет камнем преткновения для новоначальных христиан.
          То, что Сын рождён,мне лично не привносит никакого искушения. А вот то, что Сын рождается непрерывно и всегда, делает Сына безначальным как и Отца, а это ересь, которая мне на соблазн.
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #365
            Сообщение от Диез
            Так написано: "Он видимый образ невидимого Бога, Первенец, выше всего творения" (Колосянам 1:15, перевод Кузнецовой).
            У Вас, видимо, неправильный перевод - сильнодальний?
            Да, синодальный. Очень хороший перевод. Всё в этом переводе прекрасно совпадает - Ветхий Завет с Новым.
            Сын - этот тот же самый невидимый Бог Дух, только воплощённый. То есть у невидимого Бога прежде всякой твари возникает видимый образ. (Колосс.1:15). Поэтому и написано, что люди видели Бога. "И видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира..." Исход 24:10...
            Адам, созданный по образу и подобию Божию, до грехопадения свободно видел Бога и общался с Ним. После грехопадения Адам стал тленным и смертным и общение с Богом стало смертельно опасным для человека. И было, когда Бог показывал Себя людям, то с большой предосторожностью (Исход 33:20-23).

            В Новом Завете Тот же Самый Бог уничижает Себя, принимая смертное тело, и приходит к падшему Адаму через рождение от женщины. И люди, вновь, как некогда Адам, свободно видели Бога и общались с Ним.

            ..я вновь обращаю Ваше внимание на Откровение 22:3-4. Бог и Агнец (в Вашем переводе "ягнёнок") - одно лицо и одно имя.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от iromany
            Надеюсь речь о теле веры, ведь тела наши суть храм живущего в них Святого Духа, а Дух живет в духовном теле
            Бог, Духом Своим Святым в нас. "Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым данным нам" - писал Павел.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Алексей1984
            Надо как минимум признать Его рождение по Божеству от Бога Отца в предвечности, то есть прежде всех век.
            Обязательно надо признать рождение Сына от Отца. Но это не размножение Бога.

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #366
              Сообщение от валерий2013

              Обязательно надо признать рождение Сына от Отца. Но это не размножение Бога.
              А как объяснить язычнику, что Бог в Сыне не размножился, как Вы объясняете?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • валерий2013
                Ветеран

                • 24 January 2012
                • 14643

                #367
                Сообщение от Алексей1984
                А как объяснить язычнику, что Бог в Сыне не размножился, как Вы объясняете?
                Рождения бывают разные. Например если женщина рождает сына - это размножение.
                У человека рождаются мысли - это не размножение.
                Рождение Сына у Бога это тоже не размножение, а воплощение.

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #368
                  Сообщение от валерий2013
                  Рождения бывают разные. Например если женщина рождает сына - это размножение.
                  У человека рождаются мысли - это не размножение.
                  Рождение Сына у Бога это тоже не размножение, а воплощение.
                  Воплощение это не рождение по Божеству, это рождение Бога по человечеству.
                  Как объяснить рождение Сына прежде всякого бытия по Божеству Отца, но при этом это не размножение?
                  Если от Бога родился Бог, то почему не размножение?
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • валерий2013
                    Ветеран

                    • 24 January 2012
                    • 14643

                    #369
                    Сообщение от Алексей1984
                    Воплощение это не рождение по Божеству, это рождение Бога по человечеству.
                    Как объяснить рождение Сына прежде всякого бытия по Божеству Отца, но при этом это не размножение?
                    Если от Бога родился Бог, то почему не размножение?
                    Почему не размножение если от Бога родился другой Бог? Потому что многобожие большой грех.
                    Просто надо поверить, что Сын это образ Бога невидимого и всё.
                    У невидимого Бога рождается видимый образ. Это для нас не очень удобовразумительно. Удобнее верить, что Сын, это родился ещё один Бог. Но такая вера губительна.

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #370
                      Сообщение от валерий2013
                      Почему не размножение если от Бога родился другой Бог? Потому что многобожие большой грех.
                      Просто надо поверить, что Сын это образ Бога невидимого и всё.
                      При любом раскладе невидимый Бог является Отцом Своему Сыну, а это значит что Отец и Сын это не одна и та же Личность.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8452

                        #371
                        Сообщение от Алексей1984
                        А вот то, что Сын рождается непрерывно и всегда, делает Сына безначальным как и Отца...
                        Совершенно правильный вывод.

                        И Святой Дух, исходящий от Бога Отца, также безначальный.

                        Вывод: Все Три Ипостаси - безначальные, т.е. существовали всегда и вместе. Три Божественных Ипостаси и есть Триединый Бог.

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #372
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          Совершенно правильный вывод.

                          И Святой Дух, исходящий от Бога Отца, также безначальный.

                          Вывод: Все Три Ипостаси - безначальные, т.е. существовали всегда и вместе. Три Божественных Ипостаси и есть Триединый Бог.
                          Скажите, а как Вы именуясь православным, умудряетесь извращать открыто и публично учение Православной Церкви о Троице?
                          Вы не знаете чем отличается Отец от Сына, а Сын от Духа Святого, что придали всем трём Ипостасям безначальные свойства?
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 8452

                            #373
                            Сообщение от Алексей1984
                            Скажите, а как Вы именуясь православным, умудряетесь извращать открыто и публично учение Православной Церкви о Троице?
                            Вы не знаете чем отличается Отец от Сына, а Сын от Духа Святого, что придали всем трём Ипостасям безначальные свойства?
                            Это не я придал безначальность всем Трем Божественным Ипостасям, а так есть на самом деле. Можете свериться здесь:
                            Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #374
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Это не я придал безначальность всем Трем Божественным Ипостасям, а так есть на самом деле. Можете свериться здесь:
                              Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
                              Я посмотрю Дамаскина, но мне что - то не верится, что бы сей муж придал всем трём Ипостасям безначальные свойства. возможно Вы его не так поняли.
                              А если придал, то он исказил учение Церкви, ибо...
                              Догматическое богословие
                              Единая природа и три самосознания


                              Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
                              Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Это не я придал безначальность всем Трем Божественным Ипостасям, а так есть на самом деле. Можете свериться здесь:
                              Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
                              Что за ссылку Вы дали, мне что теперь всего Дамаскина перечитывать?
                              Укажите конкретно название раздела и номер страницы.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 8452

                                #375
                                Сообщение от Алексей1984
                                Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
                                И эти: нерожденность, рождение, исхождение вечны и неизменны.

                                Комментарий

                                Обработка...