Иконопочетатели. Как решают это пробему?

[виктор*]

Видимо вам не понятно чем отличается поклонение разумом и духом, и в прочем самой молитвой от ума и молитвой духом.

Да я не знаю, чем отличается поклонение разумом и духом, но я знаю, что молитва есть напоминание о себе - возвышенное мышление, а поклонение есть забвение себя - сверхмышление. Поклонение - это не требующее усилия внимание, истинный и идеальный душевный покой, форма успокоительного духовного устремления.

[FYL]

икона по сути идолослужения

Но ведь может же милость Божья быть явлена всё равно, даже если человек молится перед иконой? Нельзя же сказать, что Бог молитвы перед иконам не принимает? Можно ли сказать, что все молитвы творимые перед иконой исполняются бесами?

[alexey957]

Да я не знаю, чем отличается поклонение разумом и духом, но я знаю, что молитва есть напоминание о себе - возвышенное мышление, а поклонение есть забвение себя - сверхмышление. Поклонение - это не требующее усилия внимание, истинный и идеальный душевный покой, форма успокоительного духовного устремления.

Если у вас молитва только для напоминание о себе а не общение двух друзей то вам есть к чему стремиться.

[виктор*]

и в прочем самой молитвой от ума и молитвой духом.

Зато мне известно, что молитва должна быть: бескорыстной, убеждённой, искренней, разумной и доверчивой, а ваши "от ума и духом" - это ваши досужие измышления и вряд ли кому понятные.

- - - Добавлено - - -

Если у вас молитва только для напоминание о себе .

Да, вот именно, ибо вы ответа от Бога не слышите.

[Алексей1984]

Но ведь может же милость Божья быть явлена всё равно, даже если человек молится перед иконой? Нельзя же сказать, что Бог молитвы перед иконам не принимает? Можно ли сказать, что все молитвы творимые перед иконой исполняются бесами?

А вот в этом надо разбираться, почему в одном случае молитва перед иконой исполняется, а во втором перед той же иконой нет. Слышит ли сатана и антихрист наши молитвы, может ли их исполнять ради погибели нашей души?

[виктор*]

Мало того, молитва - это дуновение духовной жизни посреди материальной цивилизации человеческих рас, а поклонение - это спасение для поколения смертных, ищущих наслаждений.
Молитва - это искренний и жаждущий взгляд дитя, обращённый на духовного Отца.

[alexey957]

Да, вот именно, ибо вы ответа от Бога не слышите.

Откуда вам знать если у вас молитва только напоминать о себе ?

[Сергий 69]

Как же можно?
Разве не знаете, в писаниях есть слова дьявола?

Для Вас не может быть Писания. Вообще.

Либо Вы принимаете Писание полностью, либо отвергаете, тоже полностью.

[Алексей1984]

Для Вас не может быть Писания. Вообще.

Либо Вы принимаете Писание полностью, либо отвергаете, тоже полностью.

Так же в Писаниях надо разбираться, что в них правда и истина, что ложь, а что заблуждения ума человеческого.

[Сергий 69]

Вот здесь-то и есть лукавство. Да, Бог принимает поклонение как и написано:

Филип 2:10 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Если Бог приемлет поклонение не оговоренное законом, то нет в моих словах никакого лукавства. Есть только наше с Вами согласие по этому пункту.

Но отсюда вовсе не следует поклоняться изображениям....

Конечно из этого не следует обязательное изготовление изображений и поклонение им.

А вот ничего не подтверждает! Какое правило? Кто дал? Люди придумали. Да мало ли правил люди напридумывали. Работает ли духовно?

Сами видим, что работает. Нет написанного закона о преклонении колен. Люди придумали, но Бог приемлет. Итак, не всё, что придумано людьми и не оговорено буквой закона плохо. Согласны?

А лукавство Ваше в том, что Вы личные отношения, показанные в словах Иисуса, переносите на какие-то человеческие правила. Иисус, будучи образом Отца, не есть рукотворный идол, но личность.

Нет разницы рукотворный образ или нет. Образ остаётся образом и выполняет функцию образа - напоминание о первообразе.

Иисус образ Отца. Смотрим на дела Иисуса и понимаем, что это дела и Отца. Принимаем Иисуса, принимаем и Отца. Воздаём честь Иисусу, воздаём и Отцу. Отвергаем Иисуса, отвергаем и Отца. Всё что делается по отношению к образу Отца имеет к Отцу прямое отношение.

В этом Вы согласны?

Можно рассуждать и аналогично: почитая жену, я почитаю и её мужа. И, не приведи, Господи, если обижаю жену, то обижаю её мужа.

Совершенно верно! Ибо муж и жена одна плоть суть. И если Вы обидите чью-то жену, будьте уверены, что её муж примет это как личное оскорбление и обязательно будет разбираться с обидчиком.

А если кто вздумает поклониться идолу как Богу, то на ему есть слово Бога:

Совершенно согласен. Да и нет никого из православных кто бы с Вами в этом не согласился.



- - - Добавлено - - -

Так же в Писаниях надо разбираться, что в них правда и истина, что ложь, а что заблуждения ума человеческого.

Критерием Вы что поставите?

[Алексей1984]

Критерием Вы что поставите?

Подтверждение всякого мнения двумя, тремя пророками, а так же двумя или тремя апостолами.

[tagil]

... почему в одном случае молитва перед иконой исполняется, а во втором перед той же иконой нет. ...

Потому что человек перед иконой молится не иконе, а Богу.

" ... молитва должна быть: бескорыстной, убеждённой, искренней, разумной и доверчивой" (виктор*).

[Алексей1984]

Потому что человек перед иконой молится не иконе, а Богу.

Молится он возможно и Богу, а вот поклоны кладёт и лобзает, и кадит изображению, и благо если на иконе художник не изобразил Васю Пупкина и не подписал это произведение Иисус Христос...
К тому же, какой смысл молиться Богу перед изображением Бога, если Бога изобразить невозможно. Можно изобразить человека и сделать по этим изображением надпись Иисус Христос, но это изображение не имеет к Богу ровным счётом ни малейшего отношения.

[FYL]

У меня то, что называют иконой Христа, является изображение человека без каких либо подписей, но я понимаю, что это Христос.
Что это у меня такое? Год не меньше 1800ых.

[Алексей1984]

У меня то, что называют иконой Христа, является изображение человека без каких либо подписей, но я понимаю, что это Христос.
Что это у меня такое? Год не меньше 1800ых.

Если на иконе нет Личной подписи Христа, что это Христос и никто иной, а такой подписи быть не может, то Вы можете поклонятся изображению, лобызать изображение , кадить ему, но это будет относиться именно к изображению, которое не Христос, а к примеру брат иконописца, ибо Бога изобразить невозможно, а человеку, а на изображении именно человек, Бог поклоняться не велел.