Почему люди верят Новому Завету?

[саша 71]

К каким мелочам я цепляюсь? Чего вы несете то ахинею. Вроде поначалу адекватные вещи писали а сейчас пургу несете какую то.

Вот и я это заметил.

[Jewe]

Где слова - что христиане не верят Новому Завету? Вы сами пишите ложную информацию - обвиняя меня в этом!
.

Слушайте, ну вы не помните уже что пишите что ли? Ну взвешивайте тогда свои слова то -

В Новый Завет не верили абсолютно все христиане... И сейчас не верят. Соберите Библии всех христианских церквей - и Вы увидите различия.

- - - Добавлено - - -

Я могу сказать лишь о себе - я не доверяю всему Новому Завету. Я не верю тем местам, в которых нет ссылок на Ветхий Завете. Я не верю, что апостолы стали пророками, чтобы говорить и писать от Бога.
Я верю что у каждого христианина - один Учитель и Наставник - Христос. Цель апостолов - была проповеди Евангелия

Вы не верите, что апостолы стали пророками и частично не доверяете НЗ. И что? Дальше что? Это что то меняет? Что именно?

[Сергей Оч]

Слушайте, ну вы не помните уже что пишите что ли? Ну взвешивайте тогда свои слова то


Вы не верите, что апостолы стали пророками и частично не доверяете НЗ. И что? Дальше что? Это что то меняет? Что именно?

"В Новый Завет не верили абсолютно все христиане... И сейчас не верят. Соберите Библии всех христианских церквей - и Вы увидите различия."

Ок понял Ваше замечание, спасибо!
Перефразирую:

В Новый Завет, в таком виде, как он был принят - не поверили все 100% христиан. Он и принимался долго.


"...Книги Нового Завета были канонизированы христианской церковью на Вселенских Соборах. Проблемы возникли только с двумя книгами. На Востоке Откровение Иоанна Богослова, или Апокалипсис, считали слишком мистической книгой (по уставу Православной церкви Апокалипсис должен читаться во время Великого поста по воскресным дням на всенощных бдениях, однако на практике этих чтений почти нигде нет^[16]), а на Западе сомневались в авторстве одного из Посланий Павла.

Известен так называемый канон Муратори, названный так по имени миланского библиотекаря, открывшего в XVIII веке древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового Завета. Фрагмент датируется примерно 200 годом, в нём отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба Послания Петра, Третье Послание Иоанна, Послание Иакова. Зато в этом каноне фигурирует Апокалипсис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам.

Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 год) утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах, Гиппонском (393 год) и Карфагенском (419 год), и был окончательно принят вторым правилом Пято-шестого собора (Трулльского) (692 год).
Большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими.

В Эфиопской церкви принят «нестандартный» (по сравнению с принятым в других церквах) канон Нового Завета (туда входят несколько книг, считающихся остальными христианскими церквями апокрифами). ..."
не смейтесь, но - википедия.

Не удивлен, кстати, про Эфиопскую церковь... Потому что там - есть Книга Еноха в Ветхом.

Я думаю, Вы в курсе - про отделение различных церквей, из-за несогласия с соборами? При чем не только одного собора.

[Jewe]

Ок понял Ваше замечание, спасибо!

Не за что.

Перефразирую:

В Новый Завет, в таком виде, как он был принят - не поверили все 100% христиан. Он и принимался долго.

Я вам уже писал, что Новый Завет в том виде какой мы его знаем сформировался уже в 1 - начале 2-го века. То есть новозаветные книги читались во всех церквях. Об этом есть свидетельства у ранних отцов.

А принимали канон на соборах для того чтобы как бы официально его признать в том виде в каком он уже существовал. Так сказать признать де факто именно этот канон. Да, по книги Откровения были споры. Кто то ее не принимал за божественное откровение, может быть и сейчас не принимает. Но это лично дело каждого. Мало ли кто чего не принимает. Кто то Коран не принимает. А кто то принимает. В чем трагедия то?

[sony1953]

Надеюсь, что - да.

Надежды юношей питают о девицах.
А надежда верующих не постыжает,потому что она есть Святого Дух в духе человека.
Вы про это?
Иер.14:8 Надежда Израиля, Спаситель его во
время скорби! Для чего Ты - как чужой в этой
земле, как прохожий, который зашел
переночевать?

[духовный турнир]

Не за что.




Я вам уже писал, что Новый Завет в том виде какой мы его знаем сформировался уже в 1 - начале 2-го века. То есть новозаветные книги читались во всех церквях. Об этом есть свидетельства у ранних отцов.

А принимали канон на соборах для того чтобы как бы официально его признать в том виде в каком он уже существовал. Так сказать признать де факто именно этот канон. Да, по книги Откровения были споры. Кто то ее не принимал за божественное откровение, может быть и сейчас не принимает. Но это лично дело каждого. Мало ли кто чего не принимает. Кто то Коран не принимает. А кто то принимает. В чем трагедия то?

Каких "отцов", тех, что Христос ЗАПРЕТИЛ:...и отцом себе, НЕ НАЗЫВАЙТЕ на земле НИКОГО, ибо Один у вас Отец-Бог...., этих? "ранних" лжехристиан? не понимать, суть слов Христа- НЕ НАЗЫВАЙТЕ, а значит и НЕ СЧИТАЙТЕ, может только или сознательно закрывший на сие глаза(лжехристианин, лжеучитель) или просто скудоумием страдающий.

[Сергей Оч]

Не за что.




Я вам уже писал, что Новый Завет в том виде какой мы его знаем сформировался уже в 1 - начале 2-го века. То есть новозаветные книги читались во всех церквях. Об этом есть свидетельства у ранних отцов.

А принимали канон на соборах для того чтобы как бы официально его признать в том виде в каком он уже существовал. Так сказать признать де факто именно этот канон. Да, по книги Откровения были споры. Кто то ее не принимал за божественное откровение, может быть и сейчас не принимает. Но это лично дело каждого. Мало ли кто чего не принимает. Кто то Коран не принимает. А кто то принимает. В чем трагедия то?

Вы посмотрите внимательно на содержание Нового Завета!



И представьте себя 30 - летним жителем Ефеса! И жить там осталось - 10 - 20 лет...
Вот такой житель в Христа поверил, от апостола крестился, и является христианином
Но! Он никогда уже не увидит послания к Коринфянам, Колосянам, Римлянам, Филиппийцам.... Потому что не доживет до утверждения Нового Завета!!!
И тем более - Евангелия от Иоанна, Откровения Иоанна он не увидит. Но он, на тот момент - христианин! И таких христиан огромное количество - вплоть до утверждения Нового Завете с Откровением Иоанна... Ведь были христиане, у которых не было Откровения - потому что оно еще не было принято!

Так почему - кому -то можно было быть христианином без Нового Завета, а сейчас - чтобы быть христианином - надо обязательно верить Новому Завету? Почему такие разные правила игры для христиан?

[Jewe]

Вы посмотрите внимательно на содержание Нового Завета!



И представьте себя 30 - летним жителем Ефеса! И жить там осталось - 10 - 20 лет...
Вот такой житель в Христа поверил, от апостола крестился, и является христианином
Но! Он никогда уже не увидит послания к Коринфянам, Колосянам, Римлянам, Филиппийцем....
И тем более - Евангелия от Иоанна, он не увидит. Но он, на тот момент - христианин!

Так почему - кому -то можно было быть христианином без Нового Завета, а сейчас - чтобы быть христианином - надо обязательно верить Новому Завету? Почему такие разные правила игры для христиан?

Да не надо выделять жирным шрифтом. У меня зрение нормальное.

Чего то вы снова не туда поплыли. Мысли растекаются и понять почти невозможно. Кто на ком стоял? Так а почему житель Ефеса не увидит послания к Коринфянам та?

Потому что не доживет до утверждения Нового Завета!!!

Вы вообще читаете что вам пишут или пропускаете мимо ушей?
Я же вам говорю что новозаветные послания христиане читали уже в 1 веке!

Причем тут утверждение Нового Завета на соборах? Христиане уже до соборов НЗ читали и принимали как божественное откровение.

[Сергей Оч]

Да не надо выделять жирным шрифтом. У меня зрение нормальное.

Чего то вы снова не туда поплыли. Мысли растекаются и понять почти невозможно. Кто на ком стоял? Так а почему житель Ефеса не увидит послания к Коринфянам та?

Жирным шритом был задан вопрос. Судя по тому, что ответа нет, - не заметили, или проигнорировали. Пусть глаза мазолит этот вопрос. Вопрос, кстати, вполне адекватный, и вытекает он именно из рассуждения! Чему Библия и учит, вернее Ветхий Завет!

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова:

20 Рассуждение твое да будет с разумными, и всякая беседа твоя в законе Вышнего.

1 Господь создал человека из земли и опять возвращает его в нее.
2 Определенное число дней и время дал Он им, и дал им власть над всем, что на ней.
3 По природе их, облек их силою и сотворил их по образу Своему,
4 и вложил страх к ним во всякую плоть, чтобы господствовать им над зверями и птицами.
5 Он дал им смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения,
6 исполнил их проницательностью разума и показал им добро и зло.

4 При трясении решета остается сор: так нечистота человека при рассуждении его.

17 Суди о ближнем по себе и о всяком действии рассуждай.

21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
22 Не ходи по пути, где развалины, чтобы не споткнуться о камень;

Понимаете наверно, что я понимаю под развалинами...

Я когда прочитал "без рассуждения не делай ничего" - сразу задумался над такими примитивными действиями:
1) Ношение крестика и кольца
2) Наложение крестного знамения
3) Почитание икон
4) Почитание мощей

Ну не вижу я в Ветхом Завете, чтобы на могилу Авраама, Исаака, Иакова (и других) ходили толпы народов (в Ветхом Завете). Не вижу я, чтобы Иисус пришел и сказал, что там Авраам - Его предок.
Остальное - без комментариев. Просто - как пример рассуждения.

По теме же - в этом вопросе и есть - весь сок темы.
И я повторю его - абсолютно для всех, кто верит Новому Завету, и считает, что не верить нельзя!

Так почему - кому -то можно было быть христианином без Нового Завета, а сейчас - чтобы быть христианином - надо обязательно верить Новому Завету? Почему такие разные правила игры для христиан?

[Jewe]

Вы Сирёжа, неадекватны, поэтому с вами у меня нет желания продолжать общение.

[Ilsi]

Апокриф Иоанна весьма сильно опирается на Книгу Бытие...
Это к тому, что записанное в НЗ не обязано означать то же, что в ВЗ.

Оно точно не должно означать прямо противоположное. Не находите?

Кто-то видел. Троцкий-Бронштейн этим даже бахвалился.

А пруфы не дадите?
Весь последующий список революционеров еврейского происхождения можно сравнить со списками христиан, служивших в лагерях смерти по всей Европе и в СС при Гитлере.

[Сергей Оч]

Да не надо выделять жирным шрифтом. У меня зрение нормальное.

Чего то вы снова не туда поплыли. Мысли растекаются и понять почти невозможно. Кто на ком стоял? Так а почему житель Ефеса не увидит послания к Коринфянам та?




Вы вообще читаете что вам пишут или пропускаете мимо ушей?
Я же вам говорю что новозаветные послания христиане читали уже в 1 веке!

Причем тут утверждение Нового Завета на соборах? Христиане уже до соборов НЗ читали и принимали как божественное откровение.

в 1 веке... Прямо у каждого христианина был вариант Библии и все читали... Насмешили...
Да работали они там, не покладая рук. Это сейчас люди сидят по квартирам теплым, с кучей магазинов вокруг и деньгами. А тогда такого не было!
Это сейчас каждый может иметь Библию и читать! Максимум что тогда делали - собирались иногда и слушали. Но скорее всего - что просто начинали по совести жить и жили. И ничего себе не придумывали. Совесть не обманешь.

Когда вообще люди читать то научились в большинстве своем? К какому веку? Когда в России Библия на руках появляться стала у каждого? Не с 90-ых ли годов 20 века?
Вот и стали читать. Вот и всплывает весь этот обман наружу только сейчас - потому что жаждущие правды люди - ее ищут, находят, а потом "на кровлях проповедуют" другим. Но тем, кому за... или кому лень - те принимают то, что дают. И ничего не хотят менять, и правды не хотят искать. И еще палки в колеса ставит тем, кто пишет.

А насчет моего имени - так лучше бы написали Сирожа .

Вы тоже адекватностью не блещете. Когда один человек задает вопрос - другой на него отвечать должен, а не размазывать переходя на личность.
Не хотите - не общайтесь. Я от общения с Вами - пока ничего еще ничего нового для себя не получил. Даже критика - так себе, на троечку.

[Jewe]

Нет, не хочу. Вы не владеете материалом а пишите отсебятину. Пургу гоните какую то и наезжаете на христианство.

[Andron]

Доверяю написанному в Н.З. потому , что Бог дал мне на это веру

И на каких аргументах ,зиждется ваша вера ?
Может это всё придумали вавилонские жрецы или иудейские раввины... как диверсию, против римской империи ?

[DENNY79]

святитель Иоанн Златоуст

Это ещё один ваш бог?(