Почему люди верят Новому Завету?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #106
    Сообщение от Сергей Оч
    Так почему - кому -то можно было быть христианином без Нового Завета, а сейчас - чтобы быть христианином - надо обязательно верить Новому Завету? Почему такие разные правила игры для христиан?
    Тем, кто получил информацию о Христе от очевидцев аналогичную той, которая изложена в Новом Завете, он был не нужен. Сегодня таких очевидцев нет, как нет других источников информации о Христе. Поэтому Христиан не верящих Новому Завету нет и быть не может.

    Комментарий

    • Сергей Оч
      Ветеран

      • 10 October 2017
      • 1572

      #107
      Сообщение от Лука
      Тем, кто получил информацию о Христе от очевидцев аналогичную той, которая изложена в Новом Завете, он был не нужен. Сегодня таких очевидцев нет, как нет других источников информации о Христе. Поэтому Христиан не верящих Новому Завету нет и быть не может.
      Ефесяне - получили себе копии посланий Коринфянам, Колосянам, Филиппийцам?... Когда они их получили?
      Если Вы не заметили - послания не повторяют друг друга.

      35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
      36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

      Когда об этом узнали Ефесяне? Колосяне?

      Есть ли исторические источники - для чего вообще были все эти послания?

      Павел свое послание к Ефесянам - зачем написал? Забыл кое-что сказать, когда сам был в Ефесе?...
      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
      ...
      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #108
        Сообщение от Сергей Оч
        Есть ли исторические источники - для чего вообще были все эти послания?
        Если великий Учитель заповедал нести Его учение всем народам, для чего Его ученики пишут послания Церквям этих народов?

        Комментарий

        • Сергей Оч
          Ветеран

          • 10 October 2017
          • 1572

          #109
          Сообщение от Лука
          Если великий Учитель заповедал нести Его учение всем народам, для чего Его ученики пишут послания Церквям этих народов?
          В том то и дело, что не нести, а проповедовать. Сам Иисус ведь не писал никаких посланий...

          15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

          Идите - это движение, а не сидение и писание посланий. Есть ли информация о том, как апостол Иоанн из Ефеса написал соборные послания? Кому они были адресованы? Кто - конкретный адресат?...
          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
          ...
          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #110
            Сообщение от Сергей Оч
            Ефесяне - получили себе копии посланий ...Колосянам... Когда они их получили?
            Кстати, есть версия, что таки да, получили.
            «Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы» (Кол. 4:16).
            По одной из версий это могло быть послание к Ефесянам.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #111
              Сообщение от Сергей Оч
              Идите - это движение, а не сидение и писание посланий. Есть ли информация о том, как апостол Иоанн из Ефеса написал соборные послания? Кому они были адресованы? Кто - конкретный адресат?...
              Вот как-то Апостолы Божьи без Вас не разобрались - писать им послания или идти
              Вас интересуют исторические сведения об Апостолах? Так идите на научно-исторические ресурсы. Для веры Христиан ответы на Ваши вопросы не важны.

              Комментарий

              • Сергей Оч
                Ветеран

                • 10 October 2017
                • 1572

                #112
                Сообщение от Лука
                Вот как-то Апостолы Божьи без Вас не разобрались - писать им послания или идти
                Вас интересуют исторические сведения об Апостолах? Так идите на научно-исторические ресурсы. Для веры Христиан ответы на Ваши вопросы не важны.
                Поймите Лука, что я - считаю себя тоже христианином. И я обличаю христиан в том, что они верят Новому Завету больше чем Ветхому.
                Все пророки и закон - до Иоанна.

                15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
                16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

                Не дописывается что-то новое, а благовествуется... Понимаете?
                12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                ...
                13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                Комментарий

                • allexster
                  Завсегдатай

                  • 01 January 2018
                  • 706

                  #113
                  Сообщение от Andron
                  И на каких аргументах ,зиждется ваша вера ?
                  Может это всё придумали вавилонские жрецы или иудейские раввины... как диверсию, против римской империи ?
                  4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
                  5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
                  (1Кор.2:4,5)
                  Бог дал веру , после чего я смог читать и понимать тексты Н. З.
                  А что , разве у вас не так ? .... Странно.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #114
                    Сергей Оч

                    Поймите Лука, что я - считаю себя тоже христианином.
                    Да хоть космонавтом. Мне что до того кто и кем себя считает?

                    И я обличаю христиан в том, что они верят Новому Завету больше чем Ветхому.
                    Это не обличение. Это - дурня.
                    Ветхий Завет - это изложение пролога к Христианству и объяснение причин его появления. Новый Завет - это учение о появлении и сущности учения Христа. Так что для Вас важнее - Ваше внутриутробное развитие или жизнь с момента рождения?

                    Комментарий

                    • quaero
                      Отключен

                      • 16 April 2018
                      • 1707

                      #115
                      Сообщение от Ilsi
                      Оно точно не должно означать прямо противоположное. Не находите?
                      Не нахожу, ибо НЗ не является продолжением ВЗ. (Гал.4:21-31)

                      Весь последующий список революционеров еврейского происхождения можно сравнить со списками христиан, служивших в лагерях смерти по всей Европе и в СС при Гитлере.
                      Краткий список иудо-большевиков, возглавлявших все карательные и концлагерные советские органы опубликован к рассуждениям о нацистах, которые были христианами, что привело к бессмысленному и вредному комплексу вины у некоторых христиан после Второй Мировой Войны. Тем более, иудеи не покаялись за большевизм, коммунизм, остальной марксизм, не говоря о гонениях на христиан с I по IV век от Р.Х. и пособничестве иудеев мусульманам в Мавританском Халифате при истреблении христиан.

                      К слову, в нацистских лагерях смерти служили и сами иудеи, как Вы знаете. Потому геноцид иудеев в Германии иудеи назвали холокостом, ибо холокост - когда одни иудеи убивают и сжигают других иудеев, чтобы остальные иудеи продолжили жить. Геенна огненная.

                      Сообщение от саша 71
                      Тем не менее, православные, и даже католики, иудаизироваться не стали.
                      Мнение некоторых морально-разложившихся иерархов православной и католической церквей не в счет.
                      Церковный народ, в массе своей их не поддержал.
                      Иудизация православных и католиков просто идёт медленнее.

                      Комментарий

                      • Сергей Оч
                        Ветеран

                        • 10 October 2017
                        • 1572

                        #116
                        Сообщение от Лука
                        Сергей Оч

                        Да хоть космонавтом. Мне что до того кто и кем себя считает?

                        Это не обличение. Это - дурня.
                        Ветхий Завет - это изложение пролога к Христианству и объяснение причин его появления. Новый Завет - это учение о появлении и сущности учения Христа. Так что для Вас важнее - Ваше внутриутробное развитие или жизнь с момента рождения?

                        Интересный вопрос задали. Только я не согласен с первоначальным Вашим повествованием. Пролог к христианству... Ну-ну.
                        Для чего иноплеменники приходили в Израиль? Почему Руфь пришла? Вы бы почитали сначала Ветхий Завет выкинув из головы НЗ и человеческие учения.
                        Тогда бы поняли - что такое народ Божий. А так, бочку катить на иудеев и ВЗ каждый горазд, кто его не знает.

                        Увы Новый Завет - не дает все ответы на вопросы, возникающие в человеческой жизни, а также в искушениях. Помните, что Иисус сатане отвечал во время искушения? Так вот - там всё из Ветхого Завета. Это и есть - пример того, что нужно знать...
                        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                        ...
                        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #117
                          Сергей Оч

                          Вы бы почитали сначала Ветхий Завет выкинув из головы НЗ
                          И ЭТО пишет человек называющий семя христианином???

                          Тогда бы поняли - что такое народ Божий.
                          Я и так это понимаю.

                          А так, бочку катить на иудеев и ВЗ каждый горазд, кто его не знает.
                          Ну так не катите бочку на иудеев.

                          Увы Новый Завет - не дает все ответы на вопросы, возникающие в человеческой жизни, а также в искушениях.
                          Вам не дает ибо Христианству Вы непричастны. Христианам Новый Завет дает ответы на все сущностные вопросы Бытия.

                          Помните, что Иисус сатане отвечал во время искушения? Так вот - там всё из Ветхого Завета. Это и есть - пример того, что нужно знать...
                          По Вашей логике Христианам совершенно ни к чему... Учение Христа т.к. Христос в разговоре с сатаной его не цитировал.
                          Пишите еще - с Вами весело

                          Комментарий

                          • Ilsi
                            Завсегдатай

                            • 02 August 2004
                            • 851

                            #118
                            Сообщение от quaero
                            Не нахожу, ибо НЗ не является продолжением ВЗ. (Гал.4:21-31)
                            А чем он по-Вашему является?

                            Краткий список иудо-большевиков, возглавлявших все карательные и концлагерные советские органы опубликован к рассуждениям о нацистах, которые были христианами, что привело к бессмысленному и вредному комплексу вины у некоторых христиан после Второй Мировой Войны. Тем более, иудеи не покаялись за большевизм, коммунизм, остальной марксизм, не говоря о гонениях на христиан с I по IV век от Р.Х. и пособничестве иудеев мусульманам в Мавританском Халифате при истреблении христиан.

                            К слову, в нацистских лагерях смерти служили и сами иудеи, как Вы знаете. Потому геноцид иудеев в Германии иудеи назвали холокостом, ибо холокост - когда одни иудеи убивают и сжигают других иудеев, чтобы остальные иудеи продолжили жить. Геенна огненная.
                            Холоко́ст от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος «всесожжение». И никаких иудеев, убивающих других иудеев тут и рядом не было. Поменьше читайте желтой прессы.

                            Комментарий

                            • MakDim
                              Новичок

                              • 21 October 2012
                              • 5243

                              #119
                              Сообщение от Сергей Оч
                              Но главный вопрос - почему лично Вы доверяете написанному в Новом Завете?
                              Потому что у дзен-буддистов есть похожее из Нового Завета:
                              Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь (3:10).
                              Оригинальный текст (греч.) [показать]


                              Похожее по смыслу выражение использовалось и в дзэн-буддизме. Так, в сборнике «101 история Дзэн», содержащем истории, которые излагают знания и опыт китайских и японских учителей Дзэн, авторство которого приписывается японскому дзэнскому учителю Мудзю (12271312), имеется притча № 83 «Кто не работает не ест».
                              Хайкудзё, китайский мастер Дзен, обычно трудился вместе с учениками даже в возрасте 80 лет: подстригал кусты в саду, расчищал дорожки и подрезал деревья. Ученики чувствовали себя виноватыми, видя, как старый учитель работает столь усердно, но знали, что он не послушает их советов не работать. Поэтому они решили спрятать его инструменты. В этот день учитель не ел. На следующий день он тоже не ел, и на следующий тоже. «Наверное, он сердится, что мы спрятали его инструмент, подумали ученики. Лучше вернём их». Когда они сделали это, учитель работал весь день и ел так же, как и раньше. Вечером он сказал им: «Кто не работает, тот не ест».

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Лука
                              Ветхий Завет - это изложение пролога к Христианству и объяснение причин его появления. Новый Завет - это учение о появлении и сущности учения Христа. Так что для Вас важнее - Ваше внутриутробное развитие или жизнь с момента рождения?
                              А вот Бахаи считают, что именно эта Вера является естественным продолжением и иудаизма и христианства и даже ислама, утверждая, что именно с приходом в мир Веры Бахаи человечество вступило в пору зрелости.
                              Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #120
                                Сообщение от MakDim
                                А вот Бахаи считают
                                А Христианам что до того, что считают бахаи? Вам не надоело форум всякой ерундой засорять?

                                Потому что у дзен-буддистов есть похожее
                                Все, что есть у дзен-буддистов похоже на то, что было до них. Чем читать плохие копии, не проще ли обратиться к оригиналу?

                                Комментарий

                                Обработка...