Вопрос об Израиле

[Геркулес]

Пожалуйста шире и яснее выскажите свою мысль....

Все предатели (иуды) ДУХА СВЯТОГО, до тех пор, пока читают НЕБЕСНУЮ Книгу, но видят,- понимают всё по земному.
Хлеб - это хлеб буквальный, жена - это жена земная, вода - это вода земная,... итд.
Исследуйте Писания, - там все Духовные Ответы. 2Пет.1,19-21.

[njgjkm]

Не согласен Геркулес. Пока не знаешь Духа Святого это не предатель Его, это несведующий, заблудшая овца которая не найдет сама дом овчий. Такой читающий находится под буквой и в плену своей мудрости, своего личного понимания. Пока не произошло сораспятие с Ним и совоскресение с Ним (пример Савл). А вот когда получаешь Духовный смысл, когда становишься учеником Христовым, когда приходит осознание что Он есть СЫН БОГА ЖИВОГО (пример Павел) и после этого помазания соблазнившись ПРЕДАЕШЬ все знания полученные от Него(пример Искариота) -вот оно впадение в смерть ВТОРУЮ. Повторно, снова, в очередной раз такого предателя Христос не будет приводить к покаянию, не будет учить, давать власть и силу над нечистыми духами.

- - - Добавлено - - -

Ордина, спасибо . Буду учиться, стараться более кратко излагать свои мысли. Да согласен с вами, что если роль и урок Иуды Искариота показан нам всем в Библии то значит Бог чему то нас - читающих хочет научить, предостеречь, поправить, направить. Даже в молитве ОТЧЕ НАШ всегда говорим -и НЕ ВВЕДИ НАС ВО ИСКУШЕНИЕ.... кто то поймет что Бог нас вводит, а мы просим нас поберечь мол мы туда не хотим, а кто то поймет что я сам туда лезу, в это искушение, а Ты Господи помоги мне не входить в него, в грех этот , не пускай, огради меня.так как я слаб без Тебя Боже.

[njgjkm]

....И поэтому если кто то на Суде захочет обвинить Бога к примеру,
-ну почему я? Зачем Ты меня так слепил сосудом не в чести, да ещё и кривым?
.

Да Семен, я тоже однажды задал одной 80-летней бабушке вопрос : Бабуля а что такое молитва? Это разговор с Богом сынок... А что в этом разговоре Бог тебе ответил ??? Пока ничего, ведь Он еще не пришел ! А вот если завтра ты скончаешься и твоя душа предстанет перед Господом то ты скажешь Ему что ты ждала Его Второго Пришествия все свои 80 лет, а Он так и не пришел ??? Бабуля задумалась. А я спросил.... а если Он тебе ответит что все эти 80 лет стоял и стучался в двери сердца твоего, почему же ты Ему не открыла ??? Кто же из вас двоих виноватый, как думаешь ??? У бабули слов уже не было. Павел-М

[GeorgH]

Да Семен, я тоже однажды задал одной 80-летней бабушке вопрос : Бабуля а что такое молитва? Это разговор с Богом сынок... А что в этом разговоре Бог тебе ответил ??? Пока ничего, ведь Он еще не пришел ! А вот если завтра ты скончаешься и твоя душа предстанет перед Господом то ты скажешь Ему что ты ждала Его Второго Пришествия все свои 80 лет, а Он так и не пришел ??? Бабуля задумалась. А я спросил.... а если Он тебе ответит что все эти 80 лет стоял и стучался в двери сердца твоего, почему же ты Ему не открыла ??? Кто же из вас двоих виноватый, как думаешь ??? У бабули слов уже не было. Павел-М

Спасибо ОГРОМНОЕ!
Да, действительно в нашей жизни лишь один ориентир к познанию истины и это
не столько запрос на спасение, сколько принятие его таким как Он его даёт.
Ведь в самом деле - Израиль просил Бога спасти его на протяжении многих
веков и каждый раз Бог спасал то одно поколение то следующие и когда
наконец пришёл Обещанный Мессия (Помазанник), Который не стал стучать
и дожидаться за дверьми, а вошёл и стал призывать следовать за Ним,
то оказалось что большинству оч. верующих, ну очень верующих - Он и Его
-спасение не нужны...
Что остаётся?
плакать о них.., досадовать, недоумевать...

[GeorgH]

Основным источником информации об Израиле - всегда был и остаётся ТаНаК.
Но и в кн. Нового Завета - тоже есть немало информации (об остатке)
Так напр. Апостол Павел, он же Саул или как перевили переводчики - Савл,
-был из колена Вени.
Это то как раз, что говорит ТаНаК (Тора, Невим, Ктувим) о временах разделения Израиля,
где два с половиной колена остались в Южном Царстве Иудеи, тоесть Иерусалимское правление.
Левит, как основное колено в священослужении, Иуда, как основное колено правителей и
освободителей и пол колена Вениаминова.
Тем неменее по книге Деяния Апостолов - мы видим что на праздник Пасхи в Иерусалим
съезжались Евреи из всех концов тогдашней Римской Империи.
Кто они были на то время - тоесть к какому колену принадлежали - уже в то время
-было непонятным.
/)
А вот теперь самое интересное,
-так как только в книге Откровение (НЗ) в отличии от (ВЗ) упоминается перечень
всех колен, которые избраны, а два из них отсутствуют, то на ум приходит мысль
о современном положении Израиля в этом мире.
Благодаря технологиям - можно исследовать ДНК тех или иных Евреев - рассеянных
по всему свету.
Впервые это исследование было проведено на Пуштунах в Афганистане по просьбе
одного генерала - работающего по примирению племён.
Оказалось - что ничего общего с Евреями у Пуштунов - нет, но в самом процессе
теперь было заинтересованно мировое сообщество.
Чем дальше - тем интересней.
Кто такие Ашкеназы и Сеф/п/арды?
Совпадают ли ДНК Арабов и Евреев?
Какую родословную воспринимают современные Евреи?
и др. вопросы - можно изучить и получить на них однозначные ответы.
Есть много вопросов, на которые современные технологии ещё в разработке
и сами нуждаются в исследовании, опытах, проверках и поправках.

[njgjkm]

Когда то давно меня заинтересовал очень вопрос - как понимать такие строки : НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ ВСЕХ ГОРОДОВ ИЗРАИЛЕВЫХ -КАК ЯВИТСЯ ХРИСТОС (Матф.10.23) Как же думаю, неужели никто из евреев живущих в Израиле до сих пор не встал и не пошел обходить города своей страны ???? Неужели не встретились два брата и не решили -давай завтра пойдем и обойдем все города нашего государства и ЯВИТСЯ ХРИСТОС . Что то я такой информации за свою жизнь не встречал. Исследования Писания и вопросы ко Христу привели к такому выводу: ГОРОД = КОЛЕНО = ВРЕМЯ !!! (3 Царств 11.32) КНИГА = ВРЕМЯ, СКИНИЯ = ВРЕМЯ (Евр.9.9) 9,5 колен (городов) = 9,5 времени века сего - это 9,5 частей века который лежит во тьме...(3 Ездра 14.10 - 20) Век имеет 12 частей(времен) и 9,5 уже прошло (3 Ездр. 9.1) Через 9,5 частей = городов = времен - является Христос и посещает век (сей) Им созданный (3 Ездр.9.1-2) ОН ПРОИЗВЕЛ ВЕСЬ РОД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ....НАЗНАЧИВ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВРЕМЕНА.... ДАБЫ ОНИ ИСКАЛИ БОГА (Деян. 17.26) Отсюда вывод -все это имеет духовный смысл -работающий в нас, в каждом и физически ходить и обходить физические (реальные) города в государстве Израиль нет необходимости !!! Что еще раз подтверждает что Он стоит и стучится в сердца наши ежеминутно без перерыва до нашей физической гробовой доски. Плюс пример разбойника уже распятого на кресте рядом со Христом и уверовавшего в последние минуты этой жизни. Все в Библии ДУХОВНО в чем убеждаюсь неоднократно и много лет. Мира всем и Божьего изъяснения.

[Ордина]

Не согласен Геркулес. Пока не знаешь Духа Святого это не предатель Его, это несведующий, заблудшая овца которая не найдет сама дом овчий. Такой читающий находится под буквой и в плену своей мудрости, своего личного понимания. Пока не произошло сораспятие с Ним и совоскресение с Ним (пример Савл). А вот когда получаешь Духовный смысл,

Это шикарное утверждение. Вот так вот Бог, как никчемный учитель в классе - этих вот поведу к пятеркам и сам даже подскажу, а эти мне мордой не вышли, так и пошли вон.

И ведь многие уже себя возомнили, что им Дух явился, что то открыл такое потаенное и на ушко шепнул "это только тебе - не говори остальным - они не достойны, а только ты и ты вот в избранных" Не, ну это же просто здорово, ну просто великолепное рассуждение о милосердии и любви Бога к Своему творению, что Он и спасает, распяв Сына - первенца из мертвых. А не задумывались почему вот первенец из мертвых? Неплохо бы задуматься.....Тем более, что получается с Вашего сообщения, что некоторые считают себя ровней апостолу Павлу.

Ордина, спасибо

. Буду учиться, стараться более кратко излагать свои мысли. Да согласен с вами, что если роль и урок Иуды Искариота показан нам всем в Библии то значит Бог чему то нас - читающих хочет научить, предостеречь, поправить, направить.

Ну и чему же этот урок учит? Вам уже открылось? Поделитесь....

Даже в молитве ОТЧЕ НАШ всегда говорим -и НЕ ВВЕДИ НАС ВО ИСКУШЕНИЕ.... кто то поймет что Бог нас вводит, а мы просим нас поберечь мол мы туда не хотим, а кто то поймет что я сам туда лезу, в это искушение, а Ты Господи помоги мне не входить в него, в грех этот , не пускай, огради меня.так как я слаб без Тебя Боже.

Шикарное представление о главной молитве!!! Прочтите Иоанна Кссиана Римлянина о Молитве Отче Наш - может подправите его, а может......

- - - Добавлено - - -

Да Семен, я тоже однажды задал одной 80-летней бабушке вопрос : Бабуля а что такое молитва? Это разговор с Богом сынок... А что в этом разговоре Бог тебе ответил ??? Пока ничего, ведь Он еще не пришел ! А вот если завтра ты скончаешься и твоя душа предстанет перед Господом то ты скажешь Ему что ты ждала Его Второго Пришествия все свои 80 лет, а Он так и не пришел ??? Бабуля задумалась. А я спросил.... а если Он тебе ответит что все эти 80 лет стоял и стучался в двери сердца твоего, почему же ты Ему не открыла ??? Кто же из вас двоих виноватый, как думаешь ??? У бабули слов уже не было. Павел-М

Ну судя с Вашего вопроса бабуле - Вы ее поставили на место так сказать, что не захотела сама. И Богу, так сказать помогли - вот у Него не получается, а бабуля и подсобить не хочет.... Но немного забываете, что Оза пытался подсобить... и что с этого вышло....

[Ордина]

Спасибо ОГРОМНОЕ!
Да, действительно в нашей жизни лишь один ориентир к познанию истины и это
не столько запрос на спасение, сколько принятие его таким как Он его даёт.
Ведь в самом деле - Израиль просил Бога спасти его на протяжении многих
веков и каждый раз Бог спасал то одно поколение то следующие и когда
наконец пришёл Обещанный Мессия (Помазанник), Который не стал стучать
и дожидаться за дверьми, а вошёл и стал призывать следовать за Ним,
то оказалось что большинству оч. верующих, ну очень верующих - Он и Его
-спасение не нужны...
Что остаётся?
плакать о них.., досадовать, недоумевать...

Нет не плакать, а думать и думать - отчего же не слышим и отчего нас сделал таковым. Может не верно трактуем, что Он действует по нашему принципу - разделяй и властвуй... Может все же у Него иной принцип?

Я тут вот только недавно поняла, что за разница: Смотрите "....приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле."
В старославянском и у короля Якова там вот это - на земле- так написано, что получается по роду земли. То есть и все дальнейшие живые существа были живыми по роду того, что дано земле, воде поддерживать жизнь. Упорядочить хаос. "Земля безвидна и пуста и тьма.... (хаос)"

Но человек стал душею живою только после вдувания в него от Бога. И тогда стал человек душею живою - это вот именно содержание вдунутого дает человеку ощущение и понимание бессмертия. потому первые люди и не поняли слов смертию умрешь. В них была жизнь и от первичной субстанции, но дополнительное вдувание от Творца непосредственно - это был уже задаток, некий иной дар, то есть надежда не на то, что ты есть, а на то что будешь. душею живою - бессмертною, нетленною.....Первые люди не поняли, что это надежда и приняли как уже абсолютное владение этим.....

Это изменило их подход к всему потом поведению.... Они знали, что бессмертны, то зачем же от древа жизни есть, тогда вот потянуло к знаниям.... А потом увидели, что познавать они могут только в смертной структуре.... вот и убоялись... Но уже вошли, а "выход" захлопнулся.... И стали тогда суетиться как выбираться - то есть через типа крышу - и построим себе башню до небес и сделаем себе имя.... То есть сами себя чем то значимым провозгласим....

И вот Вы пишете, что наказывались то одни то другие и то те то другие взывали к спасению и Он спасал, а потом все равно приходилось уничтожать... Так вот в Ветхом Завете шла борьба якобы с плотью и кровью.... Но как видим Бог показывает, что безрезультатная. И тогда в Новом Завете нам Павел говорит, что теперь борьба против духов поднебесной. То есть по русски - это программы направляющие тот или иной процесс действия плоти.... Это уже иной виток познания, что плоть не исправима и надо понять какие рычаги ею руководят и тогда принять решение к чему не следует стремиться.

Немного замысловато вышло, но Вы меня поймете....Особенно вспомните наш разговор о постепенности и поэтапности....

- - - Добавлено - - -

Основным источником информации об Израиле - всегда был и остаётся ТаНаК.
Но и в кн. Нового Завета - тоже есть немало информации (об остатке)
Так напр. Апостол Павел, он же Саул или как перевили переводчики - Савл,
-был из колена Вени.
Это то как раз, что говорит ТаНаК (Тора, Невим, Ктувим) о временах разделения Израиля,
где два с половиной колена остались в Южном Царстве Иудеи, тоесть Иерусалимское правление.
Левит, как основное колено в священослужении, Иуда, как основное колено правителей и
освободителей и пол колена Вениаминова.
Тем неменее по книге Деяния Апостолов - мы видим что на праздник Пасхи в Иерусалим
съезжались Евреи из всех концов тогдашней Римской Империи.
Кто они были на то время - тоесть к какому колену принадлежали - уже в то время
-было непонятным.
/)
А вот теперь самое интересное,
-так как только в книге Откровение (НЗ) в отличии от (ВЗ) упоминается перечень
всех колен, которые избраны, а два из них отсутствуют, то на ум приходит мысль
о современном положении Израиля в этом мире.
Благодаря технологиям - можно исследовать ДНК тех или иных Евреев - рассеянных
по всему свету.
Впервые это исследование было проведено на Пуштунах в Афганистане по просьбе
одного генерала - работающего по примирению племён.
Оказалось - что ничего общего с Евреями у Пуштунов - нет, но в самом процессе
теперь было заинтересованно мировое сообщество.
Чем дальше - тем интересней.
Кто такие Ашкеназы и Сеф/п/арды?
Совпадают ли ДНК Арабов и Евреев?
Какую родословную воспринимают современные Евреи?
и др. вопросы - можно изучить и получить на них однозначные ответы.
Есть много вопросов, на которые современные технологии ещё в разработке
и сами нуждаются в исследовании, опытах, проверках и поправках.

Очень интересно и стимулирует думать - так ли важно ДНК исследовать или Бог Израилем называл не биологическую субстанцию?

- - - Добавлено - - -

Когда то давно меня заинтересовал очень вопрос - как понимать такие строки : НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ ВСЕХ ГОРОДОВ ИЗРАИЛЕВЫХ -КАК ЯВИТСЯ ХРИСТОС (Матф.10.23) Как же думаю, неужели никто из евреев живущих в Израиле до сих пор не встал и не пошел обходить города своей страны ???? Неужели не встретились два брата и не решили -давай завтра пойдем и обойдем все города нашего государства и ЯВИТСЯ ХРИСТОС . Что то я такой информации за свою жизнь не встречал. Исследования Писания и вопросы ко Христу привели к такому выводу: ГОРОД = КОЛЕНО = ВРЕМЯ !!! (3 Царств 11.32) КНИГА = ВРЕМЯ, СКИНИЯ = ВРЕМЯ (Евр.9.9) 9,5 колен (городов) = 9,5 времени века сего - это 9,5 частей века который лежит во тьме...(3 Ездра 14.10 - 20) Век имеет 12 частей(времен) и 9,5 уже прошло (3 Ездр. 9.1) Через 9,5 частей = городов = времен - является Христос и посещает век (сей) Им созданный (3 Ездр.9.1-2) ОН ПРОИЗВЕЛ ВЕСЬ РОД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ....НАЗНАЧИВ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВРЕМЕНА.... ДАБЫ ОНИ ИСКАЛИ БОГА (Деян. 17.26) Отсюда вывод -все это имеет духовный смысл -работающий в нас, в каждом и физически ходить и обходить физические (реальные) города в государстве Израиль нет необходимости !!! Что еще раз подтверждает что Он стоит и стучится в сердца наши ежеминутно без перерыва до нашей физической гробовой доски. Плюс пример разбойника уже распятого на кресте рядом со Христом и уверовавшего в последние минуты этой жизни. Все в Библии ДУХОВНО в чем убеждаюсь неоднократно и много лет. Мира всем и Божьего изъяснения.

Павел, ход рассуждения мне видится верным, но направление не то. Вы все же настаиваете на биологии, а у Бога метафора и аллегория, а не приверженность дословного буквенного понимания. И за цитаты спасибо.

[Геркулес]

Не согласен Геркулес. Пока не знаешь Духа Святого это не предатель Его, это несведующий, заблудшая овца которая не найдет сама дом овчий. Такой читающий находится под буквой и в плену своей мудрости, своего личного понимания. Пока не произошло сораспятие с Ним и совоскресение с Ним (пример Савл). А вот когда получаешь Духовный смысл, когда становишься учеником Христовым, когда приходит осознание что Он есть СЫН БОГА ЖИВОГО (пример Павел) и после этого помазания соблазнившись ПРЕДАЕШЬ все знания полученные от Него(пример Искариота) -вот оно впадение в смерть ВТОРУЮ. Повторно, снова, в очередной раз такого предателя Христос не будет приводить к покаянию, не будет учить, давать власть и силу над нечистыми духами.

А разве преступник, незнающий Закона, но совершающий преступления, будет помилован ?

[Геркулес]

Когда то давно меня заинтересовал очень вопрос - как понимать такие строки : НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ ВСЕХ ГОРОДОВ ИЗРАИЛЕВЫХ -КАК ЯВИТСЯ ХРИСТОС (Матф.10.23)

Значит надо обойти все Духовные Города ИЗ РАИ ЛЯ, чтобы Явился Христос ?
А это ещё сложнее, если ГОРОД,- это ГОД, РОД, ДЕНЬ, ДОМ,"12", ....итп. При желании см. СИМФОНИЮ.

[GeorgH]

[QUOTE=Ордина;5552197]

Нет не плакать, а думать и думать - отчего же не слышим и отчего нас сделал таковым.

Ты права Ордина. Хотя нашей психологии не объяснишь реакцию людей стоящих у стены ПЛАЧА.
а вот как ты думаешь, имеет ли значение стена без ворот?
По моему - это тупик...
Ну вот к примеру - Небесный город Иерусалим, он ведь имеет стены?
Да.
И у них есть врата по три на все стороны света?
Да.
Почему, ведь у вечности нет сторон света?

Может не верно трактуем, что Он действует по нашему принципу - разделяй и властвуй... Может все же у Него иной принцип?

это возможно лишь поверхностное понимание.., ну в смысле то что сопряжено с опытом земного.
Тем неменее есть те, кто имеет опыт "вершины айсберга", а есть те кто понимает духовное отличие
в построении власти.
Здесь как раз загадка и она как бы сопряжена с негативом власти.
Представь себе, что некой структуре подчинены все цари земли, без разницы
были ли это верующие в Бога царя или нет, да и вообще все без исключения
от попуасов до цивилизационных.
Все они напоены вином этой власти.
Вино в данном случае - не хорошее, скажем не кошерное, не то что обозначает
как плод винограда для радости праведников
И?
И остаётся выяснить, что же это за власть такая?
-ВАВИЛОН, ТАЙНА, мать всем блудницам и мерзостям земным.
Но в описании перед самой кончиной этой структуре, её власть как города
проницающего все страны, любую точку земного шара - дан перечень
преступлений - продажа душ человеческих, кровь святых и т.д. и т.п.
С точке зрения аналитика - никакая религия к этой "матери" не подходит,
так как её власть распространяется на всех и атеисты не исключение.
С точки зрения религиозный - это нечто, что связано с ВОЛЕЙ в её независимости от Божей,
тоесть - ПОХОТЬ (от слова "хотеть, желать, своевольничать"),
но с точке зрения Бога - это всё то, что даёт человеку физическое дыхание, тоесть атмосфера
и тогда ты права вдвойне, говоря что у Него в отличии от нас другой принцип, и дыхание Ему не нужно,
но то что за принципом - Дух дышит где хочет - понимается то не раскрытое пока тобой,
хотя ты часто на это намекаешь...
Дашь повзрослеть?
Нет, ты конечно же никого не торопишь думать по взрослому, но и всё же - дашь время подумать?

Я тут вот только недавно поняла, что за разница: Смотрите "....приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле."
В старославянском и у короля Якова там вот это - на земле- так написано, что получается по роду земли. То есть и все дальнейшие живые существа были живыми по роду того, что дано земле, воде поддерживать жизнь. Упорядочить хаос. "Земля безвидна и пуста и тьма.... (хаос)"

Но человек стал душею живою только после вдувания в него от Бога. И тогда стал человек душею живою - это вот именно содержание вдунутого дает человеку ощущение и понимание бессмертия. потому первые люди и не поняли слов смертию умрешь. В них была жизнь и от первичной субстанции, но дополнительное вдувание от Творца непосредственно - это был уже задаток, некий иной дар, то есть надежда не на то, что ты есть, а на то что будешь. душею живою - бессмертною, нетленною.....Первые люди не поняли, что это надежда и приняли как уже абсолютное владение этим.....

Это изменило их подход к всему потом поведению.... Они знали, что бессмертны, то зачем же от древа жизни есть, тогда вот потянуло к знаниям.... А потом увидели, что познавать они могут только в смертной структуре.... вот и убоялись... Но уже вошли, а "выход" захлопнулся.... И стали тогда суетиться как выбираться - то есть через типа крышу - и построим себе башню до небес и сделаем себе имя.... То есть сами себя чем то значимым провозгласим....

Ордина, здесь я согласен отчасти с тобою.
Дело в том, что уже не раз пытался найти хоть один повод, который бы Бог учёл
для полного запрета в познании добра и зла, но так и не нашёл.
Другое дело - не таким путём как это было под запретом, - ОТ ВКУШЕНИЯ С ЭТОГО ДЕРЕВА.
Тайна здесь вот в чём, в полном соответствии Богу - БЕЗ способности к различению добра и зла,
а если хочешь, то и вовсе БЕЗРАЗЛИЧИЕ отличать одно от другого - не имеет право на
сосуществование в вечности, отсюда:
-Адам стал как один из Нас зная добро и зло и ...
само наличие познания того и другого далеко не последняя стадия в самих функциях .
Поэтому Бог призывает познавать добро и зло, иначе бы не стал говорить о нашем взрослении до
момента самооценки в отличии одного от другого.
А если коротко, то вот простой вопрос:
-познание добра и зла - одно и тоже, что делать добро и зло или есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА?

И вот Вы пишете, что наказывались то одни то другие и то те то другие взывали к спасению и Он спасал, а потом все равно приходилось уничтожать... Так вот в Ветхом Завете шла борьба якобы с плотью и кровью.... Но как видим Бог показывает, что безрезультатная. И тогда в Новом Завете нам Павел говорит, что теперь борьба против духов поднебесной. То есть по русски - это программы направляющие тот или иной процесс действия плоти.... Это уже иной виток познания, что плоть не исправима и надо понять какие рычаги ею руководят и тогда принять решение к чему не следует стремиться.

Немного замысловато вышло, но Вы меня поймете....Особенно вспомните наш разговор о постепенности и поэтапности....

да именно так! Хорошо что напомнила, я тебе кстати так и не ответил ни оптом не поэтапно...
просто задумался и как бы это сказать...
ну вообщем вариантов несколько появляется на одно предложение...
- - - Добавлено - - -

Очень интересно и стимулирует думать - так ли важно ДНК исследовать или Бог Израилем называл не биологическую субстанцию?

Была такая мысль, "если смотреть через то как Бог - оценивает эту ситуацию, то получается вместо ДНК
-знамёна (не знаю кабалы, но почему то уверен, что это слово не на последнем месте в её зашифровывании).
Нет Ординачка не подумай что я увлечён этими родословными серьёзно, всё намного проще,
-выполняю просьбу, вернее много просьб, а точнее коллективную заявку.

[Ордина]

[QUOTE=GeorgH;5552353]

Ты права Ордина. Хотя нашей психологии не объяснишь реакцию людей стоящих у стены ПЛАЧА.
а вот как ты думаешь, имеет ли значение стена без ворот?
По моему - это тупик...
Ну вот к примеру - Небесный город Иерусалим, он ведь имеет стены?
Да.
И у них есть врата по три на все стороны света?
Да.
Почему, ведь у вечности нет сторон света?.

Чудесное домашнее задание. Буду думать. Может завтра напишу, потому, что придется опять почитать Откровение и похоже Иеремию - у него там какие то отношения со стеной.

И остаётся выяснить, что же это за власть такая?
-ВАВИЛОН, ТАЙНА, мать всем блудницам и мерзостям земным..

Мне кажется, что с этим я разобралась. Это вот все наши средства цивилизации, с помощью которых мы стремимся "стать богами". Ну то есть - это и наука, и научные достижения во всех сферах начиная с техники примитивно - компьютер, телефон ТВ, полеты в космос и вообще все с-ва передвижения, ну все без чего мы - ничто первобытное..., кончая биологией и медициной - все эти не только операции и медикаменты, а уже вмешательство в геном, ИИ словом все, что дает нам уверенность, что чуть чуть и достигаем и бессмертия и чуть ли не телепортации....

И вот тут на довольно высоком уровне Он "обломает" нам эти попытки, то есть все эти же достижения и разорвут саму Вавилонскую царицу, а мы же так надеемся на нее, слышите слова из Откровения " ...⁹ И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
¹⁰ стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

¹⁵ Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
¹⁶ и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
¹⁷ ибо в один час погибло такое богатство! ....
......ибо опустел в один час! "

но с точке зрения Бога - это всё то, что даёт человеку физическое дыхание, тоесть атмосфера
и тогда ты права вдвойне, говоря что у Него в отличии от нас другой принцип, и дыхание Ему не нужно,
но то что за принципом - Дух дышит где хочет - понимается то не раскрытое пока тобой,
хотя ты часто на это намекаешь....

Вот здесь у Вас же и высказана мысль, которая и мне помогает услышать саму себя. У Вас (( это всё то, что даёт человеку физическое дыхание, тоесть атмосфера))

Выходит как мы не можем существовать без атмосферы, так вот , в переносном смысле, не может этот мир существовать без Его энергии. Образно: организм наполняется кислородом, то и все живое наполняется Его энергией. Вот и дыхание.
А так как и мысли и сознание это тоже некая энергия, так вот и можно сказать, что Дух дышит ,где хочет.... Захочет, чтобы что то поняли - дохнет, не захочет - полный штиль....

Дашь повзрослеть?
Нет, ты конечно же никого не торопишь думать по взрослому, но и всё же - дашь время подумать?.

Не преувеличивайте моей роли ...Взрослеть будем вместе, тем более, что Вы очень во многом уже подтолкнули...
А ведь так и учитель поступает - иногда подталкивает к некому размышлению ученика, то и сам что то вдруг яснее понимает.

У меня в школе такой математик был. Я же с этих прилипал - почемучек... Так другой раз в поту заходит в учительскую и маме на меня жалуется - опять твоя Валя приставала, объяснял, объяснял, пока и сам понял..... Мама дома ругала, но это не надолго. Я еще хуже донимала - почему же в других странах никак не поймут как хорошо строить социализм и не делают революцию?
Сына своего я уже от этой дури несколько удерживала, а то бы со школы поперли.

Ордина, здесь я согласен отчасти с тобою.
Дело в том, что уже не раз пытался найти хоть один повод, который бы Бог учёл
для полного запрета в познании добра и зла, но так и не нашёл.
Другое дело - не таким путём как это было под запретом, - ОТ ВКУШЕНИЯ С ЭТОГО ДЕРЕВА.
Тайна здесь вот в чём, в полном соответствии Богу - БЕЗ способности к различению добра и зла,
а если хочешь, то и вовсе БЕЗРАЗЛИЧИЕ отличать одно от другого - не имеет право на
сосуществование в вечности, отсюда:
-Адам стал как один из Нас зная добро и зло и ...
само наличие познания того и другого далеко не последняя стадия в самих функциях .
Поэтому Бог призывает познавать добро и зло, иначе бы не стал говорить о нашем взрослении до
момента самооценки в отличии одного от другого.
А если коротко, то вот простой вопрос:
-познание добра и зла - одно и тоже, что делать добро и зло или есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА?.

А вот здесь это и есть с раздела того, что "Объяснял, объяснял аж сам понял". Это я о чем - прекрасная мысль, что просто различать и делать анализ с этого различения - две большие разницы, как вот Вы и пишете. И мне как то так ясно это в голову не приходило и все меня носом в некую субстанцию тыкали, что сказано еще где мол в Бытие, что уже как один из нас - знающий добро и зло... А я тут со своими классами обучения.... Я не знала что отвечать толком. А оказывается вот так спокойно и просто Вы сказали - знать и делать и делать выводы - это разные вещи.....Вот Ваши слова ((само наличие познания того и другого далеко не последняя стадия в самих функциях .))
- - - Добавлено - - -

Была такая мысль, "если смотреть через то как Бог - оценивает эту ситуацию, то получается вместо ДНК
-знамёна (не знаю кабалы, но почему то уверен, что это слово не на последнем месте в её зашифровывании).
Нет Ординачка не подумай что я увлечён этими родословными серьёзно, всё намного проще,
-выполняю просьбу, вернее много просьб, а точнее коллективную заявку.

Эта мысль еще должна оформиться в простое изложение, но похоже, что мы верно понимаем и это.

[GeorgH]

[QUOTE=Ордина;5552763]

Чудесное домашнее задание. Буду думать. Может завтра напишу, потому, что придется опять почитать Откровение и похоже Иеремию - у него там какие то отношения со стеной.




Мне кажется, что с этим я разобралась. Это вот все наши средства цивилизации, с помощью которых мы стремимся "стать богами". Ну то есть - это и наука, и научные достижения во всех сферах начиная с техники примитивно - компьютер, телефон ТВ, полеты в космос и вообще все с-ва передвижения, ну все без чего мы - ничто первобытное..., кончая биологией и медициной - все эти не только операции и медикаменты, а уже вмешательство в геном, ИИ словом все, что дает нам уверенность, что чуть чуть и достигаем и бессмертия и чуть ли не телепортации....

И вот тут на довольно высоком уровне Он "обломает" нам эти попытки, то есть все эти же достижения и разорвут саму Вавилонскую царицу, а мы же так надеемся на нее, слышите слова из Откровения " ...⁹ И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
¹⁰ стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

¹⁵ Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
¹⁶ и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
¹⁷ ибо в один час погибло такое богатство! ....
......ибо опустел в один час! "



Вот здесь у Вас же и высказана мысль, которая и мне помогает услышать саму себя. У Вас (( это всё то, что даёт человеку физическое дыхание, тоесть атмосфера))

Выходит как мы не можем существовать без атмосферы, так вот , в переносном смысле, не может этот мир существовать без Его энергии. Образно: организм наполняется кислородом, то и все живое наполняется Его энергией. Вот и дыхание.
А так как и мысли и сознание это тоже некая энергия, так вот и можно сказать, что Дух дышит ,где хочет.... Захочет, чтобы что то поняли - дохнет, не захочет - полный штиль....





Не преувеличивайте моей роли ...Взрослеть будем вместе, тем более, что Вы очень во многом уже подтолкнули...
А ведь так и учитель поступает - иногда подталкивает к некому размышлению ученика, то и сам что то вдруг яснее понимает.

У меня в школе такой математик был. Я же с этих прилипал - почемучек... Так другой раз в поту заходит в учительскую и маме на меня жалуется - опять твоя Валя приставала, объяснял, объяснял, пока и сам понял..... Мама дома ругала, но это не надолго. Я еще хуже донимала - почему же в других странах никак не поймут как хорошо строить социализм и не делают революцию?
Сына своего я уже от этой дури несколько удерживала, а то бы со школы поперли.




А вот здесь это и есть с раздела того, что "Объяснял, объяснял аж сам понял". Это я о чем - прекрасная мысль, что просто различать и делать анализ с этого различения - две большие разницы, как вот Вы и пишете. И мне как то так ясно это в голову не приходило и все меня носом в некую субстанцию тыкали, что сказано еще где мол в Бытие, что уже как один из нас - знающий добро и зло... А я тут со своими классами обучения.... Я не знала что отвечать толком. А оказывается вот так спокойно и просто Вы сказали - знать и делать и делать выводы - это разные вещи.....Вот Ваши слова ((само наличие познания того и другого далеко не последняя стадия в самих функциях .))
- - - Добавлено - - -






Эта мысль еще должна оформиться в простое изложение, но похоже, что мы верно понимаем и это.

Ордина - иногда ты необходима на душевном уровне!
Как только в этом закрепляешься и думаешь что "паучок в царской палате" - пофигист к его устройству...
-вдруг (не вдруг) открывается и сам духовный смысл - в этой же самой фразе...
Я перестал себя спрашивать как это получается у тебя...
Но вот что хочу сказать, конечно же вне сомнения ты спокойно отнеслась к:
вам дано знать ТАЙНЫ ЦАРСТВА БОЖЕГО.
И поэтому сколько бы не пытался выудить у тебя - хотя бы одну из них, понимаю,
что это совсем не входит в твои обязанности - открывать их... (к моему счастью, иначе бы я тут же занялся бы плагиатом)
Твоя особенность в том, что (мне так думается) ты зная эти тайны
-спокойно рассуждаешь с любым и обо всё - потихоньку направляя в нужное русло!
Нет, ну а что?!
Где тебе трудно и с кем признайся?
Ты со всеми - от простого к сложному, от малого к великому
Иногда это восхищает, а иногда просто забываешь себя и твоим совершенством автоматом наделяешь самого себя
как буд-то так и было...
Хорошая у тебя аура, удивительно замечательная!

[njgjkm]

А разве преступник, незнающий Закона, но совершающий преступления, будет помилован ?

Христос прощает его осознавшего свои преступления , осуждавшего их, висящего уже приколоченным к кресту -распятым и поверившего в Него как в Господа - принявшего Его и с надеждой просящего... ГОСПОДИ , ПОМЯНИ МЕНЯ КОГДА ПРИДЕШЬ В ЦАРСТВИЕ ТВОЕ ...

[njgjkm]

Павел, ход рассуждения мне видится верным, но направление не то. Вы все же настаиваете на биологии, а у Бога метафора и аллегория, а не приверженность дословного буквенного понимания. И за цитаты спасибо.

Меня интересует понимание всего написанного по внутреннему человеку -по Христу. По истории и биологии вообще не говорю, тем более по географии.
Как понимать написанные метафоры, что они означают в духовном смысле и как работают во мне, в каждом из нас -внутри меня ?????? Психология во ВРЕМЕНИ. Физически -биологически с нами ничего не происходит в процессе познания Господа, мы остаемся такими же как были, только с годами дряхлеем чревом, прахом. А вот в духовном смысле - в смысле перемены мышления с душевного на духовное и отмены в ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА В НАС душевного понимания и размышления о Боге и утверждения в нас духовного понимания и размышления. Что для меня самое интересное и важное. Заметьте..... и если знали Христа по плоти - ныне никого не знаете !!! Весь разговор о ЗНАНИИ, а не об истории с географией.