Вопрос об Израиле

[lubow.fedorowa]

А далее Ваши рассуждения, что же есть по Вашему эти евреи?

Не все те Израильтяне, которые от Израиля, то есть, от Иакова (родились). Правильно сказал Андрей. И не все те Иудеи, которые по наружности таковы, но те истинные Израильтяне и Иудеи, в ком чистое нелживое сердце.

Для Бога истинный Израильтянин это не обязательно еврей по плоти:

Пс.148:13,14 «Он возвысил рог народа Своего,славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуйя».

Пс.72:1 «Как благ Господь к Израилю, к чистым сердцем».

Ис.26:2 «Отворите ворота; да войдет народ праведный, хранящий истину».

Ис.45:25 «Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево».

Ин.1:47 «Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот, подлинно, Израильтянин, в котором нет лукавства».

Ис.63:8 «Он сказал: «Подлинно, они народ Мой, дети, которые не солгут» и Он был для них Спасителем».

2Тим.2:19 «Познал Господь Своих» и «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».

Вот кто Богу Свой народ, истинный Израиль, Небесный Иерусалим: народ, близкий к Нему, народ чистый сердцем, народ праведный, хранящий истину, народ, в котором нет лукавства, дети, которые не солгут.

[Ордина]

Ордина вы правы. Израиль -это переименованный Иаков. Израиль -СЫН МОЙ. Это не государство на карте мира -это время в каждом из нас когда мы получаем УСЫНОВЛЕНИЕ = УДОЧЕРЕНИЕ у Господа.(3 Ездры 6.9) Конец сего века -Исав, а начало следующего -Иаков. Когда человек становится израильтянином ? Когда в человеке век(время) Исав - Христос рядом пребывает, а когда наступает век(время) Иакова = Израиля -то уже Христос не рядом, а в нем.( Поздравляю таковых - достучался Христос в сердце и вошел чтобы вечерять с таковым ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ.) Израиль - есть жезл наследия Его ( Иерем.50.34) Божий Жезл наследия - это не территория на карте !!!! Один вопрос всем к размышлению : есть евреи, татары, русские, армяне, турки, греки, .... - а где хананеи, ферезеи, иевусеи, филистимляне, кенеи, хеттеи, гергесеи, кедмонеи, аморреи,... куда они исчезли, кто и когда их истребил или сжег в крематориях ???? Почему их нет в истории и в природе вообще ???? А кто они вообще = ответ в ( Быт 15.19-21), (Быт.14.5) (Втор.2.20), (Иисус Навин 11.21; 12.4), (Захария 10.2), (Иезек.21.21) и оказывается что это не народы и национальности живущие на планете Земля, а это духи злобы поднебесной........отсюда вывод = опять мы приходим к подтверждению что Библия духовная книга , о духовных процессах, а не историческая хроника для программы "Новости дня". Опять все -МНОГООБРАЗНО !!!

Павел Вы практически раскрыли мое понимание да еще и со ссылкой на Писание. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=GeorgH;5549233]

ну вот я попытался посчитать отсутствующие колена в вечности,
там ведь чётко сказано какое число из каждого и это может отвести взгляд от
важного, а какие вообще не упоминаются по Откр. 7:
4 И я слышал число запечатленных:
запечатленных было сто сорок четыре
тысячи из всех колен сынов Израилевых.

5 Из колена Иудина запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Рувимова
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Неффалимова
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Левиина
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Иосифова
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
/)
Не вижу Дана, не вижу Ефрема.
Но что интересно, то стихом ниже,
увидел народы.., которые никто не мог сосчитать,
может они в их среде, как думаешь Ординачка?
обрати внимание "из всех колен" (см. 7:9)

Георг на минуточку отвлекитесь и попробуйте увидеть образность и метфору в подаче этого. И в цифрах тоже. Я там в теме истина так много Вам написала, что боюсь замучила Вас.

- - - Добавлено - - -

Не все те Израильтяне, которые от Израиля, то есть, от Иакова (родились). Правильно сказал Андрей. И не все те Иудеи, которые по наружности таковы, но те истинные Израильтяне и Иудеи, в ком чистое нелживое сердце.

Для Бога истинный Израильтянин это не обязательно еврей по плоти:

Пс.148:13,14 «Он возвысил рог народа Своего,славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуйя».

Пс.72:1 «Как благ Господь к Израилю, к чистым сердцем».

Ис.26:2 «Отворите ворота; да войдет народ праведный, хранящий истину».

Ис.45:25 «Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево».

Ин.1:47 «Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот, подлинно, Израильтянин, в котором нет лукавства».л

Ис.63:8 «Он сказал: «Подлинно, они народ Мой, дети, которые не солгут» и Он был для них Спасителем».

2Тим.2:19 «Познал Господь Своих» и «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».

Вот кто Богу Свой народ, истинный Израиль, Небесный Иерусалим: народ, близкий к Нему, народ чистый сердцем, народ праведный, хранящий истину, народ, в котором нет лукавства, дети, которые не солгут.

Абсолютно Вы верно пишете. Он показал кто Ему нужен. Но только можете ли Вы допустить, что у такого мастера будет все на "авось" - выжил не выжил? Нет же конечно. Он всех ведет таким вот путем, чтобы мы все получили право называться израильтянами... Это Его способ обучения и этот способ не в человеческой парадигме, а иной - в Божьей.
И все мы взрастим в себе внутреннего(семя от Него) в новое тело, которое и приобретет те качества, что Вы перечислили. ((близкий к Нему, народ чистый сердцем, народ праведный, хранящий истину, народ, в котором нет лукавства, дети, которые не солгут. ))

Отчего же мы верим гениальному человеческому мастеру, что у него не будет брака в работе, а Богу не доверяем, что Он в состоянии задуманное сделать "Доведу ли я до родов и заключу утробу ... " И ей подобные цитата. А основное Он настаивает, что делает это Ради Себя Самого и славы своей не отдам никому. Так что не надо нам думать, что мы исполним Его работу. да Он и не перепоручал ее никому.

Вот там и Павел говорит, что Исав- это образ плотского человека. Но каждый же из нас и плотский и вдунуто.....

[Геркулес]

Ордина вы правы. Израиль -это переименованный Иаков. Израиль -СЫН МОЙ. Это не государство на карте мира -это время в каждом из нас когда мы получаем УСЫНОВЛЕНИЕ = УДОЧЕРЕНИЕ у Господа.(3 Ездры 6.9) Конец сего века -Исав, а начало следующего -Иаков. Когда человек становится израильтянином ?

Это ВРЕМЯ в каждом из нас ! ! !

Какое Время ? Божие ? С ПАСХОЙ 14 АВИВА, итп ?

Или лживое время Исава = кесаря =плотского человека ? ПС.48,21.

[Ордина]

Это ВРЕМЯ в каждом из нас ! ! !

Естественно, этот таймер в каждом, но нам не известно, к сожалению как он настроен... Потому - бодрствуйте ......

[Геркулес]

Естественно, этот таймер в каждом, но нам не известно, к сожалению как он настроен... Потому - бодрствуйте ......

Да, мы Его ( ВРЕМЯ ЖИЗНИ) постоянно теряем и искажаем.
Поэтому Павел сказал: НЕТ ПРАВЕДНОГО,- НИ ОДНОГО.
Есть добрые, хорошие люди, по меркам человеческим, но правеДНИка - ни одного.

Однако, Бог оставил для ищущих ИСХОДА из лжи, - ПУТЬ Дней Своих, в Слове из Уст Своих. Быт.1; 2,2-3; ИСХ.12; ....
Для чего возвращаетесь к немощным (Илия Прохожий) / Проза.ру

[GeorgH]

[QUOTE]

Георг на минуточку отвлекитесь и попробуйте увидеть образность и метфору в подаче этого. И в цифрах тоже. Я там в теме истина так много Вам написала, что боюсь замучила Вас.

Симон. Меня зовут не Георг, это просто ник, псевдоним, а Семён.
Но как Георг - я конечно же далёк от эзотерике и метафор, а как Семён ещё дальше
Хотя конечно понимаю при желании любые доводы даже в отношении притч, которые даны
-не своим, а внешним, чуждым воспринимать простоту во Христе.
Насколько Христос прост в этом отношении аллегорий и прочих иносказаний?
предполагаю, что оч. даже сложный, а не простой - но по всей видимости опять таки - адресно, к ищущим мудрости.
/)
Отсюда - в нашей практике - выбор, либо выбираем образ Исава, который есть в каждом,
либо Иакова, который от рождения борется за своё право.
Бог тоже имеет право на выбор и выбирает Иакова.
В целом - Израиль.
Поэтому уверен, что недоумение о спасении всего Израиля - у нас исчезает с момента
правильно поставленного выбора в вопросе, а не Исав ли я?
Если нет, то в соответствии Израиля - наш выбор не чечевичная похлёбка, а Его суверенность для нас

[njgjkm]

Мы сами не можем выбирать Исава или Иакова. Это те же два рождения,сначала от Агари, потом от Сарры, это два времени в нас, в каждом - сначала знания о Боге от людей, от прочитанного в Библии и исполнение Закона греха и смерти (ослабленного плотью)- по букве, работа над собой по исправлению своих вредных привычек, .... а потом знания о Боге от Бога и исполнение Закона Совершенного во Христе Иисусе, то есть по духу. Но пограничной полосы разделяющей эти два времени в нас -НЕТ, нет промежутка, так как приход Христа - Духа Святого в нас - как молния, неожиданно. Вот почему рука ВТОРОГО времени в нас (Иакова) держит пяту Первого времени в нас (Исава) -они идут друг за другом без перерыва. Осеняет своей Премудростью нас Христос -как молния, неожиданно, дает изъяснение - Свой Божий смысл. Неожиданно, без предупреждения. НАЧАЛО ВЕКА - РУКА, а КОНЕЦ ВЕКА-ПЯТА... Христос с нами до конца(скончания первого) века и Христос в нас со дня НЫНЕ (с начала , руки второго века) и во веки веков, то есть навсегда, третьего не дано... ( если сами мы (находясь в Иакове = Израиле) Его не предадим как Иуда Искариот - тогда и впадем в смерть вторую). Второе Пришествие Христа в нас ОТМЕНЯЕТ в нас ПЕРВОЕ и ПОСТАНОВЛЯЕТ в нас ВТОРОЕ. Все в нас решает Господь видя нашу готовность. А если еще слаб, нет силы, то Он как любящий Отец бережет нас и сверх нашей силы не дает( младенцам -пища не твердая). А вот когда Он нас переводит в Иакова ( пример Павла), то мы уже можем сравнивать себя с собой вчерашним(Савлом). Только переведя нас из Исава в Иакова= Израиля Бог делает нас ИЗРАИЛЬТЯНАМИ, ... и уже не называю вас рабами, а называю вас сынами и дочерями (сонаследниками ).

[Ордина]

[QUOTE=GeorgH;5549599]

Семён.

Очень приятно, я - Валентина.


[QUOTE=GeorgH;5549599]

Хотя конечно понимаю при желании любые доводы даже в отношении притч, которые даны
-не своим, а внешним, чуждым воспринимать простоту во Христе.
Насколько Христос прост в этом отношении аллегорий и прочих иносказаний?
предполагаю, что оч. даже сложный, а не простой - но по всей видимости опять таки - адресно, к ищущим мудрости.

Обратите внимание, что Библия написана вообще очень интересно. Простой язык, простые слова, не без претензий на изысканный слог и речевые обороты ритора, совсем маленький словарный запас. Так, что же Творец ниже нас сотворенных по образованию?

Пришла к выводу, что этим как бы подчеркнуто обращение ко всему человечеству и расчет на понимание. Но опять таки идет построение сюжета таким способом, что порой противоречия предыдущего с последующим. Потом притчевый язык. И вот только когда все это "переваришь" - тогда и понимаешь, что за "детской сказочностью" и простотой заложены аллегории, метафоры и складывается в цельную и понятную картину.
/)
[QUOTE=GeorgH;5549599]

Отсюда - в нашей практике - выбор, либо выбираем образ Исава, который есть в каждом,
либо Иакова, который от рождения борется за своё право.
Бог тоже имеет право на выбор и выбирает Иакова.
В целом - Израиль.
Поэтому уверен, что недоумение о спасении всего Израиля - у нас исчезает с момента
правильно поставленного выбора в вопросе, а не Исав ли я?
Если нет, то в соответствии Израиля - наш выбор не чечевичная похлёбка, а Его суверенность для нас

Не потому, что Бог имеет право на выбор. А скажу попримитивней - Он мастерит с каждого из нас Иакова. Только такой вот мудрый мастер, что нам дает понимание, что мы сами тут мастеримся.... Посему делаю вывод - что все мы будем выведены из состояния Исава, когда Исав "доиграет" последнюю сцену. И Творец всех приведет в Иакова.

Там Любовь Праведная вот все с криком делать отдельный рай в Белоруссии. Нет переход состоится всех и одновременно.

Это как курица цыплят выводит. Никогда не наблюдали? Одно там запищит, проклюнется и все уже в течении короткого времени все 21 - одни скорлупки остались. Сидят себе желтенькие под крылышками греются. Вот и Иисус нас соберет под крылья, как Вы и упоминали - сколько раз уже хотел.... Это Он как бы тоже хочет поскорей нас отсюда забрать..

Потому, что вспоминает Свои дни здесь, когда восклицал - "лисицы имеют норы... о род неверный и лукавый - доколе буду с вами, сколько буду терпеть вас....".

[Ордина]

Мы сами не можем выбирать Исава или Иакова. Это те же два рождения,сначала от Агари, потом от Сарры, это два времени в нас, в каждом - сначала знания о Боге от людей, от прочитанного в Библии и исполнение Закона греха и смерти (ослабленного плотью)- по букве, работа над собой по исправлению своих вредных привычек, .... а потом знания о Боге от Бога и исполнение Закона Совершенного во Христе Иисусе, то есть по духу. Но пограничной полосы разделяющей эти два времени в нас -НЕТ, нет промежутка, так как приход Христа - Духа Святого в нас - как молния, неожиданно. Вот почему рука ВТОРОГО времени в нас (Иакова) держит пяту Первого времени в нас (Исава) -они идут друг за другом без перерыва. Осеняет своей Премудростью нас Христос -как молния, неожиданно, дает изъяснение - Свой Божий смысл. Неожиданно, без предупреждения. НАЧАЛО ВЕКА - РУКА, а КОНЕЦ ВЕКА-ПЯТА... Христос с нами до конца(скончания первого) века и Христос в нас со дня НЫНЕ (с начала , руки второго века) и во веки веков, то есть навсегда, третьего не дано... ( если сами мы (находясь в Иакове = Израиле) Его не предадим как Иуда Искариот - тогда и впадем в смерть вторую). Второе Пришествие Христа в нас ОТМЕНЯЕТ в нас ПЕРВОЕ и ПОСТАНОВЛЯЕТ в нас ВТОРОЕ. Все в нас решает Господь видя нашу готовность. А если еще слаб, нет силы, то Он как любящий Отец бережет нас и сверх нашей силы не дает( младенцам -пища не твердая). А вот когда Он нас переводит в Иакова ( пример Павла), то мы уже можем сравнивать себя с собой вчерашним(Савлом). Только переведя нас из Исава в Иакова= Израиля Бог делает нас ИЗРАИЛЬТЯНАМИ, ... и уже не называю вас рабами, а называю вас сынами и дочерями (сонаследниками ).

Видите, сколько поэтики Павел вложил в свое повествование. Все так и получится. Просто я не умею так выражаться. Я всегда пытаюсь все привести в простую и понятную форму изложения.

Вот только с чем я не согласна, Павел, так это вот с этими Вашими словами((...если сами мы (находясь в Иакове = Израиле) Его не предадим как Иуда Искариот - тогда и впадем в смерть вторую....)) Не будет у Бога бракованных. Он всех сделает со стопроцентной гарантией Вспомните Ниневию и как Иона огорчился, что Бог их не уничтожил... что Бог ему ответил?

" И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? "

А мы вот и есть те Ниневитяне....не отличаем правое от левого....даже когда вроде как и хотим....

И об этом Иуде... Тоже не следует рубить с плеча.... Спрошу я вас - а если бы не было Иуды, то могла бы состояться жертва Иисуса?

И если бы она не состоялась, то смог бы Иисус показать нам Путь и Истину?
Так что никого и ничего у Бога ни лишнего, ни не нужного нет.

Просто как Экклезиаст - каждому овощу свой час, и каждой вещи свое место под солнцем.....

[njgjkm]

Ордина, для каждого ученика Божьего есть одна опасность : Лукавый, как рыкающий лев будет ходить кругами вокруг ИЗРАИЛЬТЯНИНА, и пытаться соблазнить и Петр во 2-м Послании 2.20 -22 предупреждает что.. ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими (сквернами), то последнее бывает для таковых хуже первого. 21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и; вымытая свинья идет валяться в грязи.... О том же самом предупреждает Апостол Павел в послании к Евреям 6.4-6...Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века(Иакова), и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему..... Прошу заметить ГДЕ РАСПИНАЕТСЯ первый раз и снова не дано распинаться Сыну Божию !!!!! В СЕБЕ !!!! Об этом надо помнить каждому и быть всегда начеку до реальной гробовой доски, до похорон праха нашего. Образ предательства показан на Иуде Искариоте - ученике Христовом, получившим власть и силу над нечистыми духами, получавшем истинный, духовный смысл написанного в Писании и расшифровку смысла притч, то есть ОТКРОВЕНИЯ Учителя.

- - - Добавлено - - -

И об этом Иуде... Тоже не следует рубить с плеча.... Спрошу я вас - а если бы не было Иуды, то могла бы состояться жертва Иисуса? И если бы она не состоялась, то смог бы Иисус показать нам Путь и Истину? .....

В Евангелие от Иуды поступок его предательства изложен совсем в другом ракурсе, в положительном и по наставлению самого Христа...

[GeorgH]

[QUOTE=Ордина;5550487
Обратите внимание, что Библия написана вообще очень интересно.


[/QUOTE]
я сперва обратил внимание на то, что Библия хотя имея конкретные диалоги - адресное обращение,
-написана для всех.
И поэтому если кто то на Суде захочет обвинить Бога к примеру,
-ну почему я? Зачем Ты меня так слепил сосудом не в чести, да ещё и кривым?
Ответ будет,
-Разве? Где ты об этом узнал?
В Твоей Библии, в Библии!
-А больше ты ничего в ней кроме этого не нашёл?
......
/)
Я нашёл, что Он нас любит! Создал совершенными и...
И вот возможно я даже хуже чем тот человек, который подумал о Боге,
что Тот его создал сосудом не в чести, кривым ... но спасибо Богу - Он сказал "выбирай",
-Избери ныне - жизнь или смерть.
Затем - открыл нам что избрание наше уже совершенно и оно во Христе.
Теперь кто ты?
Если любишь Бога - то ты считаешь себя дочерью Царя, Царской дочерью и это правда.
Если беспричинно ненавидишь - то просто религиозный человек или ...
Ну вообщем дело здесь не в этом.
Вот ты скажи мне Валентина - дочь Царя царей и Господа господствующих,
те кто "имеют" Библию лишь с одним ориентиром - против себя и против Бога,
-они разве хуже нас?
Я вот смотрю на них, какие же они всё так приятные и в общении, и в интелектуальности, в морали,
-ну прямо лапочки, а только затронешь в разговоре о Боге - словно подменили - рррррррррр....
Улыбаешься, говоришь им что они в сотни раз достойней самого хорошего верующего,
а они -ррр... рррр..., но уже слабее.
Продолжаешь - Бог вас любит не за это, а за то что в этой бездне Космоса - среди бесчисленных Галактик,
-вы единственные носите Его образ и знаете кто для вас дети и что стоит вам уберечь их от
несчастья ( р...р.... - вроде сходит на нет)
/)
С одной стороны я тебя понял Валентина - язык Библии прост, но как же сложно
если в ней для некоторых всего лишь что то одно - и это одно "кривое".

[Ордина]

Ордина, для каждого ученика Божьего есть одна опасность : Лукавый, как рыкающий лев будет ходить кругами вокруг ИЗРАИЛЬТЯНИНА, и пытаться соблазнить и Петр во 2-м Послании 2.20 -22 предупреждает что.. ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими (сквернами), то последнее бывает для таковых хуже первого. 21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и; вымытая свинья идет валяться в грязи.... О том же самом предупреждает Апостол Павел в послании к Евреям 6.4-6...Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века(Иакова), и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему..... Прошу заметить ГДЕ РАСПИНАЕТСЯ первый раз и снова не дано распинаться Сыну Божию !!!!! В СЕБЕ !!!! Об этом надо помнить каждому и быть всегда начеку до реальной гробовой доски, до похорон праха нашего. Образ предательства показан на Иуде Искариоте - ученике Христовом, получившим власть и силу над нечистыми духами, получавшем истинный, духовный смысл написанного в Писании и расшифровку смысла притч, то есть ОТКРОВЕНИЯ Учителя.

- - - Добавлено - - -



В Евангелие от Иуды поступок его предательства изложен совсем в другом ракурсе, в положительном и по наставлению самого Христа...

Я прекрасно понимаю о чем было сказано в тех цитатах, что Вы привели. И чаще этот возврат происходит в тех кто идет через религиозное представление о Боге. Так случилось с Лютером. И все потому, что не определено ЗДРАВОЕ понимание ни веры, ни Смысла всего ни конечной цели.

И если вот вначале было сказано, что ослушался человек, а Бог дал свободу и не захотел Адама принуждать, тогда вот вопрос - а что же это теперь через потоп, сжигание в Содоме и Гоморре, войны и болезни - это не принуждение ли, но более жестоким способом? А вот тогда и вопрос - легонечко не захотел принудить, а вот таким способом садистским - можно.... Может не то объясняют нам? Вот после таких объяснений и могут возвращаться, но по Библии и это не возвращение на блевотину. Возвращение - это если точно понять, что есть вера, но тогда уверена, что не найдется желающего вернуться.....

Я не буду даже спорить с Вами о Евангелии от Иуды, хотя читала и не все так однозначно как Вы сказали. Но Бог умышленно в каноническое издание ввел столько и такие книги, чтобы такого рода суждения не возникли. Там все четко и понятно.....

[Ордина]

те кто "имеют" Библию лишь с одним ориентиром - против себя и против Бога,
-они разве хуже нас?

Мое мнение, что ни мы не лучше, ни они не хуже. А это и есть то многообразие, что мы обязаны познать. Познать и когда уж будем в Его силе - никогда не придумывать ничего подобного. Это вот то, что Писание гласит " Чтобы не было поминаемо и на сердце не пришло..."

Но в том то и прелесть и сложность в простоте этой Книги, что написана она так, что надо, чтобы "спектакль был доигран до конца и интрига разрешилась только на последней реплике..."

В этом отношении мне понравились слова, якобы считающих себя атеистами Стругацких:
"Сказали мне, что эта дорога Меня приведёт к океану смерти, И я с полпути повернула вспять. С тех пор все тянутся предо мною Кривые, глухие окольные тропы"

Что косвенно подтверждает - это. Так это обещание Иисуса, что еще не можете вместить (и это апостолам!), Но Я пришлю Утешителя.... Получается потом. И слова Павла - еще через тусклое стекло, но потом ясно.... (И это Павел!)

И вот опять же Иисуса, что последние станут первыми. Значит развернется все движение и прекратит переть широкими вратами и пространным путем, а окажется, что это маленькая калиточка. Маленькая не по тому, что не пролезут, а потому, что вот в сегодняшнем я Вам писала - немного от нас то и требуется. Это ментально понять (Ум Христов), понять в чем Истина, и Путь...

Потом вот добавлю, что еще не известно кто больше, кто меньше потрудился и не значит, что кому то больше славы будет. Славы всем достанется достаточно, но все получат и одинаковую плату (славу эту - то есть всем по одному таланту (с притчи).

[Геркулес]

Прошу заметить ГДЕ РАСПИНАЕТСЯ первый раз и снова не дано распинаться Сыну Божию !!!!! В СЕБЕ !!!!
- - - Добавлено - - -
В Евангелие от Иуды поступок его предательства изложен совсем в другом ракурсе, в положительном и по наставлению самого Христа...

Абсолютно все верующие души - "иуды", если РАСПИНАЮТ Бога В СЕБЕ, веруя в младенческой вере, по БУКВЕ.
Мф.16,23.
Почти весь мир продолжает верить распятию ДУХА СВЯТОГО на буквальном кресте,
ИТП. Младенчество веры (Илия Прохожий) / Проза.ру

И ОЧЕНЬ НЕ МНОГИЕ, ПРЕОБРАЖАЮТ эту веру,- в СОВЕРШЕННУЮ, - по ДУХУ ИСТИНЫ.
Иоан.6,63; Мф.5, 20; 2КОР.3.

[Ордина]

В Евангелие от Иуды поступок его предательства изложен совсем в другом ракурсе, в положительном и по наставлению самого Христа...

Да, Вы так и не ответили, а состоялась бы миссия Иисуса, если бы не было персонажа Иуда?
А ведь сказано:
" Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
¹⁰ Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь. " Пс.39

Если жертвы Бог не восхотел, не потребовал за грех (за грех!), то что шел исполнить Иисус, какую Волю Отца, и почему Он был предназначен к этому еще до создания веков?

И если был Иисус, то предусмотрен был и Иуда, а Вы вот опустили мой вопрос, была бы исполнена Воля Отца, не будь Иуды.... Ведь и Бог - Отец и Иисус знали и потом ведь Сам Иисус говорит, что избрал Он Сам Иуду, "Я Сам избрал вас - и один из Вас диавол...."
Неужели процесс мироздания столь примитивен, чтобы таким способом нам показать что предательство это плохо?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно все верующие души - "иуды", если РАСПИНАЮТ Бога В СЕБЕ, веруя в младенческой вере, по БУКВЕ.
Мф.16,23.


И ОЧЕНЬ НЕ МНОГИЕ, ПРЕОБРАЖАЮТ эту веру,- в СОВЕРШЕННУЮ, - по ДУХУ ИСТИНЫ.
Иоан.6,63; Мф.5, 20; 2КОР.3.

Пожалуйста шире и яснее выскажите свою мысль....