Вопрос об Израиле

[GeorgH]

В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
Южное - Иудея (Иерусалим)
/)
Вопрос:
Что стало с Израилем, куда он делся?
/)
Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
-это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
они не имеют.
/)
Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
Это уже второй вопрос:
-были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?

[Ольга Владим.]

Это уже второй вопрос:
-были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?

Судя по Писанию - нет.

[tamplquest]

По крови все семиты родственны,вопрос лишь в степени оного
Вроде считается, что у евреев есть еще примесь африканской крови, возможно эфиопов, не помню

Хотя там тоже темный лес, сефарды и ашкеназы сильно очень отличаются

Есть даже версия, что ашкеназы не происходят от того библейского народа. Некоторые предполагают их хазарское происхождение

Кстати, в современном Израиле евреев меньше чем русских в России, в процентном отношении, но при этом Израиль -- национальное государство евреев, а Россия -- "многонациональное государство дружественных народов"

[ВВладим]

В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
Южное - Иудея (Иерусалим)
/)
Вопрос:
Что стало с Израилем, куда он делся?
/)
Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
-это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
они не имеют.
/)
Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
Это уже второй вопрос:
-были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?

19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:19-24)

Думаю, что выжен ответ Иисуса.

[GeorgH]

По крови все семиты родственны,вопрос лишь в степени оного
Вроде считается, что у евреев есть еще примесь африканской крови, возможно эфиопов, не помню

Хотя там тоже темный лес, сефарды и ашкеназы сильно очень отличаются

Есть даже версия, что ашкеназы не происходят от того библейского народа. Некоторые предполагают их хазарское происхождение

Кстати, в современном Израиле евреев меньше чем русских в России, в процентном отношении, но при этом Израиль -- национальное государство евреев, а Россия -- "многонациональное государство дружественных народов"

вот так поворот!
Нет, ну конечно же как версию я уже не раз рассматривал по востребованию желающих
объявить потомков Хама - (Мицраима-Египта) потомками Семитов.
Но это крайне редкий случай, что напр. от царицы Савской мог появится потомственный народ Евреев от Соломона,
хотя - кто будет возражать, если у него было столько наложниц и жён...
Важно ли то что ты говоришь?
Ну конечно же! Отложить в сторону такую важную деталь, то это перечеркнуть
наиболее важный аспект, того что с Израилем вышли Египтяне и причём по закону
должны были бы - принять все процедуры как с обрезанием (если мужчины),
так и причащение (если женщины)
А что если от Агари через Измаила 12 князей - стали не просто братскими народами в числе Семитов (так как от Авраама),
а одними из выдающихся последователей Иудаизма, и наоборот,
-адаптированные Израильтяне (во время царя Артаксерса) по всем народам
- стали как одно целое с Измаилетянами...

[Ордина]

В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
Южное - Иудея (Иерусалим)
/)
Вопрос:
Что стало с Израилем, куда он делся?
/)
Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
-это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
они не имеют.
/)
Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
Это уже второй вопрос:
-были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?

Вы уверены, что наше географонациональное представление совпадает со смысловой нагрузкой этих терминов в Писании ( Израиль, Иерусалим )?
Тогда такой вот вопрос - почему нам подано 12 колен в Писании? И предназначение и характеристики их разные.....

- - - Добавлено - - -

19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:19-24)

Думаю, что выжен ответ Иисуса.

Вот, вот - Бог есть Дух. А он Им же и вдунут в человека......

[агатон]

В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
Южное - Иудея (Иерусалим)
/)
Вопрос:
Что стало с Израилем, куда он делся?
/)
Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
-это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
они не имеют.
/)
Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
Это уже второй вопрос:
-были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?

Израильтян завоевал царь Ассирийский и переселил их на другую землю
На их место, в землю Израилеву, переселили другие народы.
Эти народы поклонялись иным богам и за это Бог на них насылал львов.
Тогда царь Ассирийский послал им священника Израилева, что бы он учил их законам Бога той земли.
И стали они поклоняться и своим богам и Богу Израилеву.
Так появились Самаряне, которые не знают чему кланяются.

Но Бог все таки сохранил остаток.
И в конце времен, когда кончится время язычников, протрубит труба для Израильского народа, и каким то образом соберет все эти разбросанные и перемешанные колена из всех земель - и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.

Тогда Христос соединит Иудеев и Израильтян опять в один народ - ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. 17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно. ..... так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. 22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

[Раввин]

Любые изыскания всегда имеют некий мотив. И этот мотив может быть причиной подтасовки фактов или акцентирования внимания на одном из них. Послушайте две стороны одного вопроса и удивитесь, как по разному они видят предмет. Вот евреи настаивают на своём еврействе и своём праве на землю и обетования...
А чем они могут подтвердить свою избранность и обетования для себя? Ничем. Однако это никого не смущает, ведь прав всегда сильный и если сегодня евреи сильнее палестинцев, то они и теснят последних, оправдывая свои действия текстами библии?! Само собой, ведь пророков в среде их нет и никоо из них не общается с Богом, как общался Авраам или Моисей... Так какие же они тогда потомки Авраама, если не могут того, что мог Авраам?
Если я назову нынешних евреев самозванцами, то мне не нужно даже доказывать это... Они никак не походят на пророков древности, чьими потомками они себя называют.
Смешно...

Кстати, почему бы не провести параллель с христианством? Не то же-ли это вино блудодеяния и в них, ведь как Израиль - никакой не Израиль, так и христианство - никакое не христианство, если дел Христа не делает.
Но термины эти так давно итак прочно вошли в обиход, что никто уже не задумывается о смысле наименований...
А разве можно использовать Имя чъё-либо без права на это? Какое право у читающих Тору и Танах назваться Израилем? Какое право у читающих библию назваться Христианами?
Какое отношение евреи имеют к Израилю? Где Израиль в евреях? Какое отношение язычники имеют к Христу? Где Христос в них?
Выдуманные признаки и притянутые за уши факты... Где Он в них? Где пророки? Где говорящие от Первого лица7 Где имеющие ум Хритсов и благоухание Христово распростроняющие вокруг себя?
От тех и других пахнет пылью книг... И всё...

[Мишам]

Знаем, что израильтяне походят от Иакова и его двенадцати сыновей, от которых произошло двенадцать племен и два царства иудейское и израильское. Бог дал им заповедь: не вступай с ними (другими народами) в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего Втор.7:3. Но израильтяне часто не держались этой заповеди и смешывались с другими народами. Поэтому сейчас одному Богу известно, сколько осталось по телу или крови чистых израильтян от Иакова. В виду этого согласен, что во время миссии Иисуса Христа и теперь Бог принимает народ Израиля как тот, в какой входят главным образом израильтяне или иудеи по духу Рим.2:28,29, которые принимают Бога израилевого и Его заповеди и обеты.

[GeorgH]

Любые изыскания всегда имеют некий мотив. И этот мотив может быть причиной подтасовки фактов или акцентирования внимания на одном из них. Послушайте две стороны одного вопроса и удивитесь, как по разному они видят предмет. Вот евреи настаивают на своём еврействе и своём праве на землю и обетования...
А чем они могут подтвердить свою избранность и обетования для себя? Ничем. Однако это никого не смущает, ведь прав всегда сильный и если сегодня евреи сильнее палестинцев, то они и теснят последних, оправдывая свои действия текстами библии?! Само собой, ведь пророков в среде их нет и никоо из них не общается с Богом, как общался Авраам или Моисей... Так какие же они тогда потомки Авраама, если не могут того, что мог Авраам?
Если я назову нынешних евреев самозванцами, то мне не нужно даже доказывать это... Они никак не походят на пророков древности, чьими потомками они себя называют.
Смешно...

Кстати, почему бы не провести параллель с христианством? Не то же-ли это вино блудодеяния и в них, ведь как Израиль - никакой не Израиль, так и христианство - никакое не христианство, если дел Христа не делает.
Но термины эти так давно итак прочно вошли в обиход, что никто уже не задумывается о смысле наименований...
А разве можно использовать Имя чъё-либо без права на это? Какое право у читающих Тору и Танах назваться Израилем? Какое право у читающих библию назваться Христианами?
Какое отношение евреи имеют к Израилю? Где Израиль в евреях? Какое отношение язычники имеют к Христу? Где Христос в них?
Выдуманные признаки и притянутые за уши факты... Где Он в них? Где пророки? Где говорящие от Первого лица7 Где имеющие ум Хритсов и благоухание Христово распростроняющие вокруг себя?
От тех и других пахнет пылью книг... И всё...

Спасибо!
Я понимаю о чём ты!!! Поэтому благодарен.
Но разве я пропустил в начале этой темы, что она (не будет когда то) многовекторная?
Поэтому - благодарность Богу за Израиль в целом и частности, чтобы там не говорили.
Это единственный народ, у которого есть все преимущества пред другими...
Главное, что ради других они этими преимуществами не воспользовались, иначе бы весь мир
был бы сплошной "Палестиной"...
Кста. вы были там?
Я был.
Видел много разного, но что меня удивило - от детей, до взрослых "как воды попить"
обкуренный марихуаной образ воинственности и с этим (при всей любви к Палестинцам)
ничего невозможно поделать...
Вы скажете - у мусульман курение это грех?!
Вам ответят - смотря что...
Поверь Равви - это не просто беда для Палестинцев, это какое то проклятие, которое они любят...
Даже если сегодня ты говоришь с одним из полевых командиров когда он трезв, то завтра
он тебя не знает, и не помнит о чём с ним договаривались, но автомат предложит в обмен на анашу ...
/)
К теме. Лучше всего сейчас живут Евреи в США и Германии.
В Лондоне, где как ни странно большинство говорят на Французском, да и вообще считают 6 провинцией Франции,
-особая элита Евреев, которая отличается от своих тем, что имеют доИспанскую родословные.
Это феномен.
Как их предки попали в Испанию, почему они теперь в Англии - всё можно подробно узнать в любой
семье Евреев в Лондоне.
В США - отличительная среда Евреев это ....
да ещё одно, чуть не забыл, на вопрос,
-а к какому всё таки колену вы принадлежите, в основном где то процентов на 90 - убеждены, что
в Англии - Евреи - это колено Дана.
Выводы делайте сами. Нигде больше ни в одной стране - такой консолидации убеждённости
в принадлежности к какому либо колену - нет.
А я вот и подумал исходя из того что ты сказал, насчёт убеждённости к принадлежности,
-ведь это рассеивание Израиля вместе коленом Дана произошло при Ассирийском правлении
и с тех времён никто из них не вернулся в Обетованную Землю, каким же образом они
точно уверены в том что правящая элита Англии - это колено Дана?
/)
Пойми меня правильно, но им и не нужен сегодня пророк, что бы перечеркнуть пророчество Израиля/Иакова
в канун его смерти, когда он благословил каждого своего сына - видя их далёкое будущее.

[GeorgH]

[QUOTE=Ордина;5546345]

Вы уверены, что наше географонациональное представление совпадает со смысловой нагрузкой этих терминов в Писании ( Израиль, Иерусалим )?
Тогда такой вот вопрос - почему нам подано 12 колен в Писании? И предназначение и характеристики их разные.....

я насчитал больше чем
-12 колен Израиля...
Причём по кн. Откровения перечислены те колена, которые попали в вечное Царство,
а о других необходимо исследовать, что за причина - почему они вычеркнуты.

[АНДРЕЙ 44]

Колосянам 3:11.
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Ни калмыка, ни казака, ни японца.

Весь мир будет одни ЕВРЕИ Израиля:
на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21
и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48
19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48

[Ордина]

[QUOTE=GeorgH;5547946]

я насчитал больше чем
-12 колен Израиля...
Причём по кн. Откровения перечислены те колена, которые попали в вечное Царство,
а о других необходимо исследовать, что за причина - почему они вычеркнуты.

Я тоже когда то пробовала считать и у меня их вышло больше. Но когда вот все больше и больше стала убеждаться, что как цифры, так и география часто только символическое название. А касательно национальности - так и вовсе у меня сложилось впечатление, что не просто символизм с этим Израилем - Иаковом- Иерусалимом, а обозначение Вдунутого в плоть - (Исав).

Может я не права....

- - - Добавлено - - -

Колосянам 3:11.
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Ни калмыка, ни казака, ни японца.

Весь мир будет одни ЕВРЕИ Израиля:
на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21
и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48
19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48

А далее Ваши рассуждения, что же есть по Вашему эти евреи?

[njgjkm]

Ордина вы правы. Израиль -это переименованный Иаков. Израиль -СЫН МОЙ. Это не государство на карте мира -это время в каждом из нас когда мы получаем УСЫНОВЛЕНИЕ = УДОЧЕРЕНИЕ у Господа.(3 Ездры 6.9) Конец сего века -Исав, а начало следующего -Иаков. Когда человек становится израильтянином ? Когда в человеке век(время) Исав - Христос рядом пребывает, а когда наступает век(время) Иакова = Израиля -то уже Христос не рядом, а в нем.( Поздравляю таковых - достучался Христос в сердце и вошел чтобы вечерять с таковым ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ.) Израиль - есть жезл наследия Его ( Иерем.50.34) Божий Жезл наследия - это не территория на карте !!!! Один вопрос всем к размышлению : есть евреи, татары, русские, армяне, турки, греки, .... - а где хананеи, ферезеи, иевусеи, филистимляне, кенеи, хеттеи, гергесеи, кедмонеи, аморреи,... куда они исчезли, кто и когда их истребил или сжег в крематориях ???? Почему их нет в истории и в природе вообще ???? А кто они вообще = ответ в ( Быт 15.19-21), (Быт.14.5) (Втор.2.20), (Иисус Навин 11.21; 12.4), (Захария 10.2), (Иезек.21.21) и оказывается что это не народы и национальности живущие на планете Земля, а это духи злобы поднебесной........отсюда вывод = опять мы приходим к подтверждению что Библия духовная книга , о духовных процессах, а не историческая хроника для программы "Новости дня". Опять все -МНОГООБРАЗНО !!!

[GeorgH]

[QUOTE=Ордина;5548119]

Я тоже когда то пробовала считать и у меня их вышло больше. Но когда вот все больше и больше стала убеждаться, что как цифры, так и география часто только символическое название. А касательно национальности - так и вовсе у меня сложилось впечатление, что не просто символизм с этим Израилем - Иаковом- Иерусалимом, а обозначение Вдунутого в плоть - (Исав).

ну вот я попытался посчитать отсутствующие колена в вечности,
там ведь чётко сказано какое число из каждого и это может отвести взгляд от
важного, а какие вообще не упоминаются по Откр. 7:
4 И я слышал число запечатленных:
запечатленных было сто сорок четыре
тысячи из всех колен сынов Израилевых.

5 Из колена Иудина запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Рувимова
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Неффалимова
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Левиина
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено
двенадцать тысяч; из колена Иосифова
запечатлено двенадцать тысяч; из колена
Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
/)
Не вижу Дана, не вижу Ефрема.
Но что интересно, то стихом ниже,
увидел народы.., которые никто не мог сосчитать,
может они в их среде, как думаешь Ординачка?
обрати внимание "из всех колен" (см. 7:9)