11 глава к Римлянам. Спасутся все евреи, даже вопреки неверию в Иисуса?

[Valentina Koret]

Иудеи чем-то напоминают спящие ячейки игил. Какие бы потрясения и невзгоды на них не обрушивал Господь - восстанавливаются аки фениксы...И плотью в числе и духом в упорстве!

Вот с ячейками вы перегнули палку.) А восстанавливаются точно аки фениксы.)))
Заложено это в них, заложено. И заложено Самим Богом.

[ВикторКоваленко]

"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых" /Откр.7:4/;
"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи" /Откр.14:1/.
"И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон..." /Ис.2:2,3/.

144000 - запечатленные из числа уверовавших евреев и поставленные на служение для исправления путей в начале дня Господня.
Что и когда произойдет относительно других пророчеств можно определить только составив соответствующие схемы.
Иначе - демагогия (гогия-магогия).

Исследуйте Писания и сделайте лучше: Таблицы.rar

[сураз]

Израильтянин не обязательно еврей,как и еврей не обязательно израильтянин.

Угу!
А француз обязательно должен быть французом или может быть нефранцуз быть французом?

- - - Добавлено - - -

Исполняешь,не исполняешь всё равно еврей,если таковым родился.
Грешник да,но еврей.

А в законе вашем что по этому поводу говорится?
Может ли грешник-еврей оставаться евреем?

[DENNY79]

А в законе вашем что по этому поводу говорится?
Может ли грешник-еврей оставаться евреем?

Может.
Еврей он в любом случае еврей.

[сураз]

Может.
Еврей он в любом случае еврей.

Интересно у вас получается.
Евреем значит у вас любой стать может, а вот из еврея дисквалифицироваться - ну, никак нельзя!
самому не смешно?

[DENNY79]

Интересно у вас получается.
Евреем значит у вас любой стать может, а вот из еврея дисквалифицироваться - ну, никак нельзя!
самому не смешно?

Нет,ничуть.

[сураз]

Нет,ничуть.

а я читал другое...
Иезекииль 18:4 «душа согрешающая, та умрет» .
Еврей согрешающий должен по закону вашему умереть. И точка.
Другое дело, что евреи гуманистами стали и перестали побивать камнями богоотступников. Поэтому и развелось нонче очень много бессмертных согрешающих евреев, атеистов и прочих..

[DENNY79]

а я читал другое...
Иезекииль 18:4 «душа согрешающая, та умрет» .
Еврей согрешающий должен по закону вашему умереть. И точка.

Еврей согрешающий всё равно еврей,а не язычник.
И ответит сам за себя.

[ilya481]

Интересно у вас получается.
Евреем значит у вас любой стать может, а вот из еврея дисквалифицироваться - ну, никак нельзя!
самому не смешно?

Тут надо уточнить позиции, а то перепалка бессмыслена.
Что понимает под понятием "еврей" Сураз, а что DENNY79.
Кто это еврей?

Вот француз- это тот, кто родился во франции?
Или имеет французское гражданство?
Или тот, у кого родители французы, а жить он может, где угодно?

И как с евреем дело обстоит?
Так же, как с французом?
Или как- то по другому?

А то получается как в той истории с двумя глуховатыми стариками, которые встретились на дороге и одного под мышкой берёзовый веник.

- Ты куда идёшь? В баню?
- Нет, в баню!
- А...А я думал, что в баню.

[vrn]

Тут надо уточнить в чем было предназначение иудеев ибо обетование было наградой за исполнение этого предназначения. Но иудеи такие иудеи выдали обетование за само предназначение.

[ВикторКоваленко]

Тут надо уточнить в чем было предназначение иудеев ибо обетование было наградой за исполнение этого предназначения. Но иудеи такие иудеи выдали обетование за само предназначение.

Может, я и не прав, - но, кажется, чего-то вы лишнего накрутили...

Предназначение - это заблаговременное назначение для какого-либо использования, употребления.
Предназначение иудеев, по избранию Бога (у вас не хватает слова "избрание"), - стать царственным священством для всех народов земли.

Обетование - обещание сделать что-либо в будущем.
Иудеям обещано царственное священство (для всех народов земли).

По моему мнению, обетование - объявление/оглашение предназначения избранным.

Награды,условия и что там еще - другая тема.
А, вообще, вопрос поставлен интересно.

(может быть, 144000 и есть те самые царственные священники для всех народов земли, в том числе и
остальных евреев из колен Израилевых,
верующих, но не запечатленных ?)

[Певчий]

А вы какого мнения?

Ваша тема захватывает сразу несколько вопросов, в том числе и разные виды "спасения". Спасение от чего? Есть всеобщее спасение, суть которого в том, что Христос спас весь мир в Себе, даровав всем вечную жизнь, так что никто не уйдет в небытие, но все воскреснут в духовных ангельских телах. Но вот от суда и самоосуждения спасаются не все, а лишь примирившиеся с Господом. Когда говорится, что весь Израиль спасется, то говорящий акцентирует внимание на всеобщем Спасении (там не только весь Израиль спасается, но и все человечество). А когда говорят, что спасется только остаток Израиля, то указывают именно на спасение от Суда и самоосуждения. Это разные вещи, хотя в обоих случаях используют один термин "спасение".
Рассудительные люди желают не просто всеобщего спасения (которое от них и не зависит, а является просто данностью, Божьим даром), но желают обрести Царство Небесное уже в этом веке, войти в покой Божий (войти в то спасение, при котором на Суд душа уже не является, ибо стала Градом Божьим, жилищем Бога)...

[vrn]

Предназначение иудеев, по избранию Бога (у вас не хватает слова "избрание"), - стать царственным священством для всех народов земли.

Исполнено для всех народов? Исполнено для Церкви Христовой в коей нет ни эллина ни иудея? Иудеи в данном случае выглядят как Равшан и Джамшут - оплату взявшие, а работу не сделавшие. Нешто 2000 лет малый срок- доколе ждать? Но и теперь иудеи и иудействующие призывают -



....и отдать!

[ВикторКоваленко]

Исполнено для всех народов?

Когда определите последовательность исполнения пророчеств, не будете задавать такие вопросы.
После Дня Господня наступят времена отрады - третий день. В тот "день" исполнится все: будет восставлено царство Израилю, наступит время овладения царством земли святыми Всевышнего (не святыми церквей), земля изменится, как глина под печатью и совершится прочее, что должно совершится до сошествия Христа с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

То, что говорил Бог устами Своих пророков, до 1000-летнего царства совершится при священничестве поставленных на то евреев.

Исполнено для Церкви Христовой в коей нет ни эллина ни иудея?

В отношении к спасению нет различия. Для всех одна цена - Кровь Иисуса Христа.
А в отношении к избранию - они первенцы и во Христе Иисусе (из какого народа Апостолы Христовы?).
Только первенцы могут быть священниками перед Богом.

Иудеи в данном случае выглядят как Равшан и Джамшут - оплату взявшие, а работу не сделавшие.
Нешто 2000 лет малый срок- доколе ждать?

До объявления соответствующей заповеди, в соответствующем законе.

В 1000-летнем царстве и все народы, вошедшие в Иерусалим, сделаются священниками.
Ясно, что не сразу, а в результате какого-то развития, и опять же, после объявления соответствующей заповеди в соответствующем законе.
_________________________

P.S. "Понять и простить" будут просить те, кто покушался на первородство "спящего" Израиля.

Здесь можно вспомнить времена Адама.
Адам тоже был первенцем, причем не только для людей, но и всего, что сотворил Бог, ради уверовавшего в Него человека.
И вот, первенец заснул (чтобы на свет появилась Ева).

Где первенец?
Нет первенца.
И змей возомнил, что станет заменой первенцу.
А потом разочарование - человек восстал из сна, да еще и не один теперь на земле.
А ощущение близкого владычества осталось.
Что было дальше все знают.
Это я к тому, чтобы не шли кривой дорожкой змея - оставьте первородство первородным.

[сураз]

Ваша тема захватывает сразу несколько вопросов, в том числе и разные виды "спасения". Спасение от чего? Есть всеобщее спасение, суть которого в том, что Христос спас весь мир в Себе, даровав всем вечную жизнь, так что никто не уйдет в небытие, но все воскреснут в духовных ангельских телах. Но вот от суда и самоосуждения спасаются не все, а лишь примирившиеся с Господом. Когда говорится, что весь Израиль спасется, то говорящий акцентирует внимание на всеобщем Спасении (там не только весь Израиль спасается, но и все человечество). А когда говорят, что спасется только остаток Израиля, то указывают именно на спасение от Суда и самоосуждения. Это разные вещи, хотя в обоих случаях используют один термин "спасение".
Рассудительные люди желают не просто всеобщего спасения (которое от них и не зависит, а является просто данностью, Божьим даром), но желают обрести Царство Небесное уже в этом веке, войти в покой Божий (войти в то спасение, при котором на Суд душа уже не является, ибо стала Градом Божьим, жилищем Бога)...

чет совсем сказочно...

- - - Добавлено - - -

Может, я и не прав, - но, кажется, чего-то вы лишнего накрутили...

Предназначение - это заблаговременное назначение для какого-либо использования, употребления.
Предназначение иудеев, по избранию Бога (у вас не хватает слова "избрание"), - стать царственным священством для всех народов земли.

Обетование - обещание сделать что-либо в будущем.
Иудеям обещано царственное священство (для всех народов земли).

щас американцы являются царственным священство для всех народов...
евреям придётся немного подождать, пока американскую исключительность история не угомонит...

царственное да ещё и священство...
одновременно и цари и священники...
не многовато ли будет?
это что ещё?!... опять религиозники будут рулить миром по своим шариатам?..
очень сильно сомневаюсь...
царям потихоньку по всему миру головы рубят народные массы...