11 глава к Римлянам. Спасутся все евреи, даже вопреки неверию в Иисуса?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николай Манчул
    Участник

    • 18 October 2012
    • 116

    #76
    Сообщение от Певчий
    "Здрасьте, среди ночи! Приехали."
    С какой это стати Вы решили термину "спасение" придать только одно значение? Тем более в вопросах духовных, где не существует никаких точных земных определений, так что используют обычно много различных подобий. Нет, конечно, сами для себя Вы вольны сузить мышление (так проще, думать не нужно). Но требовать идентичной реакции от других, чтобы и они предпочли купанию в глубоких водах моря обычную грязную лужу - это бесперспективно.

    Ад у неочищенных душ начнется сразу же, как прозреют. Естественно, пока будет происходить процесс выгорания "сены" и "соломы", о которых говорил Апостол (1Кор.3:15), никакого Царства Божия в их сердцах не наступит. Но потом...

    Во-первых, отвечайте за себя, а не за Церковь и Христа. Помните, что Вы всего лишь человек, который может много чего не учитывать, при чтении Писания, из-за чего и делать ложные выводы. Скромность и смирение еще никому не навредили.
    Ну и во-вторых, не спешите судить людей как "злых". Вы еще не увидели себя в свете Христовом. Как бы Вам потом самому себя не осудить как человека злого в тот День...

    Да, да, с половыми органами пустят Вас в Царство Небесное.


    35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
    36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
    37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
    38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
    39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
    40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
    42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
    45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
    46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
    48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    (1Кор.15:35-50)

    В Вашем воспаленном воображении я могу много чего делать. Только зачем мне отвечать за то, что Вы сами себе там придумываете?

    Понятно...
    - Бисеров на вас нету, простите.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Виталич


    остальные сущности как определять будем?
    - Христианин - Крещеный Православный, иные есть вне Христа.
    Другие сущности? Слуги дьявола.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62359

      #77
      Да мне нечего Вам прощать. А вот сможете ли Вы сами себя простить, когда увидите себя со стороны в энный день...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Николай Манчул
        Участник

        • 18 October 2012
        • 116

        #78
        Сообщение от Jewe
        Бог все создал. И просто глупо это отрицать. Саму возможность выбора создал Бог и никто другой. И человека который сделал выбор тоже создал Бог.
        И дело здесь не в обвинении. Я никого не обвиняю, а констатирую факт.

        И как Бог решит проблему мученика и мучителя неизвестно. Потому что еще раз повторяю, всякому отцу жаль и нерадивого сына.
        - нет, все лежит в плоскости личного выбора. А мучеников Бог всегда первее слушает... они за Него мучимые были, Он с ними сострадал - издевались над мучениками, издевались над Богом, клеветали на мученика, ненавидели Бога - всегда направления противления будет от вас и к Богу, а мученик своё получит по заслугам... мучители не оправдаются.
        На этом стоит Христос, на этом стоит Закон.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #79
          Сообщение от Николай Манчул
          - нет, все лежит в плоскости личного выбора. А мучеников Бог всегда первее слушает... они за Него мучимые были, Он с ними сострадал - издевались над мучениками, издевались над Богом, клеветали на мученика, ненавидели Бога - всегда направления противления будет от вас и к Богу, а мученик своё получит по заслугам... мучители не оправдаются.
          На этом стоит Христос, на этом стоит Закон.
          Эк вы какой быстрый. Ну вы не Бог чтобы такие вердикты выносить.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55024

            #80
            Сообщение от Jewe
            Эк вы какой быстрый. Ну вы не Бог чтобы такие вердикты выносить.
            А не читали, что дорога смерть праведника для Бога?

            - - - Добавлено - - -

            Можете 2 Маккавеев 6 главу прочесть для убедительности.

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5056

              #81
              Сообщение от Николай Манчул
              ...первее места , чем Священство, нету...
              И принадлежит оно первенцам - есть такой закон от Бога.

              Сообщение от Николай Манчул
              - нет пред Богом сейчас разности, она уже условна... что Еврей, что Славянин, что Мавр (Нига)...
              ведь Священниками сейчас Ему есть дикари...
              Для совершения того или иного действия перед Богом, тем более священства, нужна заповедь и определенные Богом правила.
              Есть они у дикарей?
              Будет объявлена заповедь - будут и священники, и священнодействие (и на земле, ибо на небе не прекращается).

              Сообщение от Николай Манчул
              А вы Попа Нигу видели? - я ему даже руку поцелую...
              Да, целуйте ему что хотите, но на слова Библии стоит, все-таки, обращать внимание:
              - "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны" /Рим.11:28,29/.
              Бог - не человек. Он свое слово сдержит.
              Святые из евреев после времени восстановления царства Израилю и до первого воскресения
              будут священнодействовать и царствовать на земле живых.

              А насчет евреев оставшихся на Синае (не уверовавших в имя Спасителя), думаю, написано в Откр.8:8:

              - "И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
              Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась" /Исх.19:17,18/;
              - "
              Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово... Но вы приступили к горе Сиону..." /Евр.12:18-22/;
              - "
              Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море..." /Откр.8:8/.

              Чтобы понять, надо знать последовательность исполнения пророчеств Библии.

              После начала дня Господня, от Сиона выйдет закон /Ис.2:2-4/, и будет дано время для исправления путей и язычникам, и евреям.
              Те, евреи,которые останутся на Синае будут приравнены к язычникам, и соответственно, судимы, как язычники
              (гора, горящая огнем низверглась в море, которое означает многие народы, сама, из-за неверия).
              Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 05 March 2018, 12:56 PM.

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #82
                Сообщение от Николай Манчул
                ...- Христианин - Крещеный Православный, иные есть вне Христа.
                Вы противоречите определению из Деяний 11
                пояснения тут
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • Николай Манчул
                  Участник

                  • 18 October 2012
                  • 116

                  #83
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  И принадлежит оно первенцам - есть такой закон от Бога.
                  - ну это может и раньше было - первенцам, а сейчас по правильному, где то с 30 лет рукополагать мужа, который состоялся в Боге, в стезях Правды. И не из Аарона - любой народ уже Священники, кто Крещен и во Христе.

                  Сообщение от ВикторКоваленко

                  Есть они у дикарей?

                  Будет объявлена заповедь - будут и священники, и священнодействие (и на земле, ибо на небе не прекращается).
                  - а кто дикарь? Русский, Монгол, Японец, из Чада - были дикими, стали своими, если во Христе. А то, что некоторые ждут еще чего то - дождутся лишь Маслин, а там уже проблемы... Есть грехи, которые не умыть - убийство, жертвоприношение детей, каннибализм, магия с последствиями, фарисейство с последствиями, хула на Бога явная, и не прощенная - смертные грехи. Сделавшая аборт, до смерти пред Богом несет ношу сию, как и человекоубийца.

                  Да, целуйте ему что хотите, но на слова Библии стоит, все-таки, обращать внимание:
                  - а вот это как то хамски, даже дальше не идем.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Виталич
                  Вы противоречите определению из Деяний 11
                  пояснения тут
                  - шли мы шли, и не дошли... времена становления Церкви, прошли, сейчас уже Она стоит, и есть все Таинства и Чины - увы, кто не Крещен по Православному Канону, тот и не Христианин. Есть люди, которые сохранили Праведность даже вне Церкви - но они, как правило потом и попадают в Церковь по возможности.

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5056

                    #84
                    Сообщение от Николай Манчул
                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Да, целуйте ему что хотите, но на слова Библии стоит, все-таки, обращать внимание...
                    - а вот это как то хамски, даже дальше не идем.
                    Сколько существуют Писания, столько же существуют и толкования, и выросшие из этих толкований учения, которые не считаются с Писаниями.
                    Вы последователь одного из тысяч таких учений, которых бросает в дрожь от одного слова "Писания" (можно - Библия).

                    Сообщение от Николай Манчул
                    - ну это может и раньше было - первенцам, а сейчас по правильному, где то с 30 лет рукополагать мужа, который состоялся в Боге, в стезях Правды.
                    Вот - пример: оказывается, кто-то "правильно" определил "где-то с 30 лет рукополагать мужа...", а первородство, вроде, Бог отменил; или не отменил?
                    Если отменил, то где написано?
                    Если не отменил, "где-то с 30 лет..." - неправильно.
                    Если по вашему, то ваше учение "где-то с 30 лет..." отменяет слово Библии.

                    Сообщение от Николай Манчул
                    И не из Аарона...
                    Не из Аарона, точно:
                    - Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина" /Евр.7:13,14/.

                    Сообщение от Николай Манчул
                    И не из Аарона - любой народ уже Священники, кто Крещен и во Христе.
                    Прямо по Екклесиасту:
                    - "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем..." /Еккл.1:9-11/.

                    О восстании Корея читали, думали?
                    - Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы, восстали на Моисея...
                    И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? ...
                    И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия! неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом, служа для них? Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства. Итак ты и все твое общество собрались против Господа" /Чис.1:1-11/.
                    Все же ясно написано: тот, кто домогается священства по своему произволу (ясно, как-то обоснованному, но не словом Господа) - восстает против Господа.

                    Будет весь Израиль будет царственным священством? - будет.
                    Но это исполнится только после Дня Господня и продлится до первого воскресения, когда Сам Господь сойдет с неба.

                    Будут все дети Божии священнодействовать перед Богом? - будут.
                    Но только после первого воскресения.

                    Ныне же претендовать на священство без объявления священства (без соответствующих заповедей) - самозванство.

                    Сообщение от Николай Манчул
                    а кто дикарь? Русский, Монгол, Японец, из Чада - были дикими, стали своими, если во Христе.
                    Своими для Бога и "всего лишь" согражданами граждан Израиля, то есть, частью народа, но не священниками:
                    - "Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти... были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою...
                    Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу" /Еф.2:11-19/.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Николай Манчул
                    ...увы, кто не Крещен по Православному Канону, тот и не Христианин.
                    Можно начать перечислять с Иисуса Христа и Апостолов.
                    Большой список "нехристиан" получится:
                    - "И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане" /Мар.1:9/.
                    И где были православные канониры? - объяснили бы Господу, что и как надо делать.

                    Комментарий

                    • Стиова
                      Ветеран

                      • 26 January 2009
                      • 2127

                      #85
                      Николай Манчул:
                      «Христианин - Крещеный Православный, иные есть вне Христа.
                      Другие сущности? Слуги дьявола».
                      Утверждения чёткие, решительные. Но кто их автор? Какой-нибудь батюшка, человек. А давайте обратим взор на Бога, на Его промысел! Из версии, озвученной Н. Манчулом, следует, что Бог в течение 2-х тыс. лет не очень-то покровительствует Православию. Ведь в ПЦ лишь порядка 10% от землян! А очень большие массивы из остальных 90% даже не слышали слова Иисус, а тем более о Православии. Очевидно, что если бы Бог благоволил к какой-то церкви, Он помог бы ей возрасти и количественно. Как Он сделал когда-то в чудесах обращения Савла и др.

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5056

                        #86
                        Сообщение от Николай Манчул
                        А вы Попа Нигу видели? - я ему даже руку поцелую, если со Христом будет - ноу проблем, мне не впадло...
                        Не уверен, все ли понимают о чем говорит Николай Манчул (и что происходит в церквях), поэтому добавлю пару слов.

                        Читаем: "я ему даже руку поцелую, если со Христом будет"
                        (вопрос: целуют ли брату руку? может, кого признаешь господином?).

                        И как определить, со Христом поп Нига или без Христа?

                        Оказывается, есть "мерило":
                        Сообщение от Николай Манчул
                        кто не Крещен по Православному Канону, тот и не Христианин...
                        Понимаете, о чем пишет Николай?
                        Если слова и дела верующего соответствуют Библии (слову Божию), но не соответствуют православному канону (учению конкретной церкви), то этот верующий не может считаться чадом Божиим.
                        И такая картина наблюдается во всех церквях.

                        Стоит ли "наезжать" на евреев за Христа, повторяя их ошибки по отношению ко Христу?
                        "Пришел к своим, и свои Его не приняли" /Иоан.1:11/.
                        Почему не приняли (имеются в виду люди "книжные")?
                        Потому что пришел так, как написано в Библии, а не в их учении.

                        Что получается?
                        Чтобы приняли за Христа (Машиаха), необходимо проштудировать учение какой-то религиозной "партии" о Христе (Машиахе),
                        и успех обеспечен.

                        Почему человеку греха, сыну погибели, удастся сесть в храме Божием, выдавая себя за Бога?
                        Потому что его пришествие будет соответствовать тому или иному учению.

                        И еще раз: если учение любой церкви ставить выше слова Божия, станешь жертвой обольщения "
                        того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" /2Фес.2:9-12/.

                        А вам, Николай, еще раз посоветую: ищите объяснения тех или иных слов Библии другими словами Библии, но не словами учения церкви, насколько правдоподобны они не казались бы.
                        Потому что после начала Дня Господня выйдет закон от Сиона и слово Господне из Иерусалима, и они будут противоречить всем учениям,
                        но будут соответствовать Библии.

                        Представляете, какой вопль поднимется в церквях? - прямо, как во времена Христа в древнем Израиле среди саддукеев, книжников, фарисеев и прочих.
                        Представляете, какая борьба будет за "овец" и против объявивших закон?

                        Впрочем, как относится к Библии, верить ее словам или нет, всегда было личным делом каждого...

                        P.S.
                        1. По вашим постам видно, что вы в жизни много чего повидали, и у вас есть личные основания для тех или иных выводов
                        (но "пионеров" здесь, на самом деле, мало).
                        Поэтому и решил еще раз обратить ваше внимание именно на Библию. Это трудно, искать и находить, но попробовать стоит
                        (и отношение к евреям тоже изменится).
                        2. Лук.7:36-50 - есть над чем подумать.



                        Комментарий

                        Обработка...