11 глава к Римлянам. Спасутся все евреи, даже вопреки неверию в Иисуса?

[Николай Манчул]

Мир вам.
Вот как то так.

Послание к Римлянам, глава 11:
26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

Поскольку я и сам не совсем далек от Евреев... я слышал даже среди них, что они вопреки своих грехов (бывает уж слишком тяжелых) уповают лишь на - и так весь Израиль спасется. Но почему то мне кажется иначе.

Откровение Святого Иоанна Богослова (Апокалипсис):
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Вот как бы моему сердцу ближе такое понимание - 12 колен по 12 тысяч из каждого - то есть, лимит господа, лимит.

А вы какого мнения?

Спаси Господи вас, и те кто из 12 колен - попасть в лимит.

п.с. сродство колену по отцу как всегда исчисляется

[Чеширский кот]

В стартопике пропущен с 9 по 12 стих откровения - там просто пробел .

А с 9 стиха и дальше речь УЖЕ не про ограниченное число из Израильтян ,
а про неисчислимое число из всех народов .


9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
....

[baptist2016]

Вы скопировали два стиха с послания римлянам , - и хотите на основании их сформулировать целую догму? А другие стихи почему не учли?

[Igor R]

Наверно не зря написано, Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. (Римлянам 11:23) У меня при этом почему то возникают ассоциации с Исайа 37:31 - уцелевший в доме Иудином остаток пустит опять корень внизу и принесет плод вверху.
У Исайи написано, что только остаток Израиля спасётся. В послании к Галатам, есть ещё выражение "Божий Израиль".

А вот, на счёт колен израилевых сложнее. С точки зрения человеческой, трудно даже представить, возможность проследить какой еврей, к какому колену принадлежит, тем более, что по свидетельству священника Ездры, "святое семя" давно уже смешано с языческими народами. (Иезекиль 37:5). Колена остались лишь в географо-историческом понятии. Ну, может быть Бог, как ни будь по гаплогруппам с этой еврейской генеалогией разберётся.

В отношении колен, хотелось бы ещё понять, что имел ввиду Господь, в следующем стихе: Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов израилевых. (Втор. 32:8)

[Шефифон]

А вы какого мнения?

Спаси Господи вас, и те кто из 12 колен - попасть в лимит.

п.с. сродство колену по отцу как всегда исчисляется

Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Рим. 9:6

[ВикторКоваленко]

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Вот как бы моему сердцу ближе такое понимание - 12 колен по 12 тысяч из каждого - то есть, лимит господа, лимит.
А вы какого мнения?

А я думаю, что есть различие между крестившимися во имя Иисуса (Йешуа) и запечатленными из 12 колен (которые тоже крестились во имя Иисуса Христа).
А различие это в том, что запечатление определяет запечатленного на некое служение для Бога и людей перед днем Господним.
Без их служения не спаслась бы никакая плоть (запечатление произойдет, когда дни великой скорби будут сокращены).
И еще, думаю, что их служение будет в том, чтобы объявить закон от Сиона, который выйдет для исправления путей в начале дня Господня,
чтобы от них научились путям все народы, ибо гнев будет на все народы земли.

[beta]

А вы какого мнения?

Спаси Господи вас, и те кто из 12 колен - попасть в лимит.

п.с. сродство колену по отцу как всегда исчисляется

Речь образная, тень настоящего. У Бога нет плотских детей, но дети обещания (обетования).

[Jewe]

Спаси Господи вас, и те кто из 12 колен - попасть в лимит.

Это что 1% спасется а остальных куда? в печку? И это вам ближе к сердцу? Мда уж.

[blueberry]

А вы какого мнения?

какого мнения?

Коли Иисус прежде Авраама, то кто тогда еврей? :-)

[агатон]

А вы какого мнения?

Спаси Господи вас, и те кто из 12 колен - попасть в лимит.

п.с. сродство колену по отцу как всегда исчисляется

хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

[ilya481]

Мир вам.
Вот как то так.

Послание к Римлянам, глава 11:
26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

Поскольку я и сам не совсем далек от Евреев... я слышал даже среди них, что они вопреки своих грехов (бывает уж слишком тяжелых) уповают лишь на - и так весь Израиль спасется. Но почему то мне кажется иначе.

А мне не кажется.
Но по порядку.

1) Почему- то, когда говорится о том, что весь Израиль спасётся, домысливается к этому то. что не прописано никак.
Ну, например, то, что ярко продемонстрировал топикстартер, когда он дополнил евангельское утверждение недоумевающим вопросом: "даже вопреки неверию в Иисуса?"

Откуда берётся такой вопрос?
На мой взгляд, от того, что совершенно при этом выпускается главный фактор осуществления подобной тайны, о которой говорит Павел в своём послании.
Прямое воздействие Божественной воли на Свой народ!
И в тот момент всё будет по другому.
Т. е. с одной стороны спасётся весь Израиль, а с другой стороны весь спасённый Израиль будет сознательно верить в Того Мессию, Которого они (их предки) когда- то распяли (Захария 12, 9- 14).

2) Посмотрите контекст этих глав (9, 10, 11) послания Римлянам.
Ведь Павел сожалеет именно обо всём израильском народе, а не об остатке, который уже был спасён.
Не забывайте, что во время написания этого послания остаток Израиля уже входил в церковь Христову, ещё существовала Иерусалимская община и никто сегодня не может сказать сколько уверовавших евреев на то время существовало.

И с этой точки зрения вполне можно было говорить об остатке эллинов, остатке варваров и т. д., которые уже уверовали и должны были уверовать в ближайшее время.
И ещё неизвестно кого было больше, остатка евреев или остатка всех остальных, которых можно назвать язычниками.

Пока всё.

[агатон]

Еще один момент
Израиль - спасется !!!
От чего ?
Говорится ли тут о вечном спасении или о каком то конкретном ???

Говориться не о вечном, а о конкретном.
Когда начнется суд над землей, тогда все языческие народы будут истребляться. Страны перестанут существовать. Континенты сойдутся. Горы опустятся. Города языческие будут уничтожены. По сути даже национальности перестанут существовать.

А вот Израиль - весь спасется.

[triatma]

Прямое воздействие Божественной воли на Свой народ!

Т.е. у евреев нет свободы воли, она у них предана Богу от начала и все что они творят, сами не ведают, а делается по Его воле?

- - - Добавлено - - -

Еще один момент
Израиль - спасется !!!
От чего ?
Говорится ли тут о вечном спасении или о каком то конкретном ???

Говориться не о вечном, а о конкретном.
Когда начнется суд над землей, тогда все языческие народы будут истребляться. Страны перестанут существовать. Континенты сойдутся. Горы опустятся. Города языческие будут уничтожены. По сути даже национальности перестанут существовать.

А вот Израиль - весь спасется.

И действительно, вроде как речь о каком то местном "спасении" - в ЦБ не будет уже ни эллина, ни иудея. А тут вот они, 12 колен..

[Jewe]

Послание к Римлянам, глава 11:
26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

Скорее всего здесь идет речь о том поколении которое будет жить на земле на момент прихода Избавителя. Они все спасутся. Но не о спасении души речь. А о спасении от внешних врагов Израиля.

[Igor R]

Скорее всего здесь идет речь о том поколении которое будет жить на земле на момент прихода Избавителя. Они все спасутся. Но не о спасении души речь. А о спасении от внешних врагов Израиля.

Господь, конечно, волен сделать, так, как посчитает справедливым, но как бы не получилось по притче о 10-ти девах. (Матф.25)


Я думаю, что этот "остаток", спасётся только во Христе, и спасение определяется до пришествия.
Ещё Исайя писал о "Cемени", которое спасёт Израиль: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре. (Рим. 9:29)